Aterramento. Aterra... o que? ATUALIZADO: 22/10/2010

rau · 19 de janeiro de 2011

Nunca usei o derivador deles só o conector de emendas, mas se não me engano o derivador permite derivar dois condutores distindos, Fase-Fase ou Fase-Neutro entra dois condutores do circuito que podem ser derivados pra três posições distindas, logo você deve usar um por circuito que deseja criar derivações.

marcelogon · 20 de janeiro de 2011

Valeu Rau,fiz o aterramento,testei com uma lampada de 100w acendeu normal,comprei os derivadores e amanhã vou começar a fazer a eletrica,depois eu volto para dizer como ficou,obrigado pela ajuda até aqui.

Divex · 20 de janeiro de 2011

Não tem problema colocar antes dos disjuntores, até porque eles tão bem dimensionados, 63A cada.
Agora só um alerta, você não pode usar só um barramento de neutro para todos os IDR, a não ser que esse barramento receba o neutro principal e dele seja derivado um neutro para cada entrada de cada IDR. Na saída de cada IDR cada um deve ter seu neutro específico ou um neutro comum que não deve ser confundido com o neutro do outro IDR. Se não for feito assim você vai ter problema com desarme instantaneo.

Obrigado pelo alerta. realmente vou ter quer adequar a instalação antes de colocar os interruptores DR visto que o neutro é cumum aos circuitos de lâmpadas e tomadas então já comprei o cabo fléxivel 2,5mm Prysmiam na cor Azul para levar o neutro exclusivamente a todas as lâmpadas da casa.

marcelogon · 20 de janeiro de 2011

Posso usar conectores tipo agulha,para conectar os fios de 2,5mm nos disjuntores?

rau · 20 de janeiro de 2011

Tanto pode como deve! Mas se o disjuntor tiver o contato de aperto por meio de "chapinhas", não há tanta necessidade.

Divex · 25 de janeiro de 2011

Boa noite.

Fiz algumas imagens de como era meu velho quadro de distribuição e o atual que instalei domingo passado. A antiga caixa era pequena e cabia apenas 6 disjuntores NEMA e não tinha barramentos de neutro e terra.

O novo quadro suporta até 24 disjuntores padrão IEC DIN e tem barramentos neutro e terra e mais importante e que com bem mais espaço disponível instalei logo 3 IDR.

1 IDR bipolar para chuveiros;

1 IDR bipolar para iluminação;

1 IDR para tomadas.

5 disjuntores são da Siemens e 2 da Eletromar.Os da Eletromar me pareceu melhor porque são menores tem perfil mais alto e trava metálica se tivesse todas amperagens teria trago todos da Eletromar.

rau · 25 de janeiro de 2011

Bem vindo ao século 21! Bom trabalho!

Em minha casa casa eu queria fazer a separação dos circuitos de iluminação e usar mais de um DR, como você fez, mas infelizmente os conduites de vários pontos estão esmagados, não passa nada e em alguns pontos nem os fios velhos saem mais, teve um ponto que eu fui trocar a fiação e o fio que amarrei no antigo se soltou e não consegui passar mais nada, tive que quebrar parede, fazer mó volta pra conseguir arrumar a bagaça, então prefiro deixar do jeito que tá atualmente, tá funcionando perfeitamente, do que quebrar tudo.

Baquelite · 28 de janeiro de 2011

Divex

Nossa... Mas que diferença!! Ficou muito bom isso daí!! Parabéns

Experimente deixar um siemens desses aí cair no chão... mas tenha uma pasinha e uma vassoura em mãos!! Depois conte os pedaços...

Achei estranho uma marca tão bem conceituada ter um invólucro tão frágil, para dão dizer vagabundo...

_rau_

Sempre tive problemas com conduíte! Por mim, a venda seria proibida!! Esses dias fui em uma casa de + - 22 anos... o conduíte virou pó! Em cada mexida que dava nos fios, caiam farelos do conduíte!

rau · 28 de janeiro de 2011

Não acho os Siemens frágeis, e nem foram mesmo feitos pra cair no chão... Siemens é uma marca alemã e acho que possuem qualidade o suficiente.

Conduites dentro de alvenaria não deveria acontecer isso, pelo menos não os de marca boa, como Tigre por exemplo ou amanco. O problema que antigamente usavam mangueiras de água, daquelas pretas, pra usar como conduite e essas ressecam mesmo, esmagam dentro de lajes e curvas - meu caso.

Baquelite · 28 de janeiro de 2011

Não disse que os Siemens são frágeis. Disse que a carcaça deste disjuntor aí é frágil. Casoalmente deixei um deles cair no chão esta semana, da altura da cintura, e ja soltou pedaços. Já os da GE, chageui a pisar em cima (sem querer ) e continua intácto.

giugazz · 30 de janeiro de 2011

Olá companheiros foristas! Gostaria de sanar uma dúvida sobre aterramento.

Recentemente adquiri um Macbook Pro cuja carcaça é de alumínio. A fonte dele tem um plug de dois pinos e outro de 3 pinos padrão novo. Comecei usando o de dois pinos e percebi que a carcaça dava pequenos choques eléticos. Ainda nao testei na tomada de 3 pinos mas sei que o meu prédio nao possui aterramento. O que os amigos me aconselham a fazer? Isso danifica o equipamento? Vale a pena usar aqueles equipamentos com terra virtual?

Desde ja agradeço

Jorno · 30 de janeiro de 2011

Olá companheiros foristas! Gostaria de sanar uma dúvida sobre aterramento.
Recentemente adquiri um Macbook Pro cuja carcaça é de alumínio. A fonte dele tem um plug de dois pinos e outro de 3 pinos padrão novo. Comecei usando o de dois pinos e percebi que a carcaça dava pequenos choques eléticos. Ainda nao testei na tomada de 3 pinos mas sei que o meu prédio nao possui aterramento. O que os amigos me aconselham a fazer? Isso danifica o equipamento? Vale a pena usar aqueles equipamentos com terra virtual?

Desde ja agradeço

Danificar equipamentos, até onde eu sei, não vai.

"Terra virtual", só se não for aquele que tem estabilizador.

Divex · 13 de fevereiro de 2011

As obras na parte elétrica continuam por aqui, agora chegou a hora de fazer a instalação de dois medidores monofásicos com cabo 10mm e disjuntor de 50A aqui no lote.Fui na CEB pedir o desmembramento bifásico peguei a planta e fui consultar algunas lojas de materiais elétricos e eletricistas locais, descobri que todos os eletricistas consultados em princípio dão um jeitinho brasileiro de fazer as coisas como forma de baratear custos.

Para ramal subterrâneo daqui a norma prevê a instalação de eletrodutos pesados de aço carbono zincado a quente saindo da caixa de derivação seguindo enterrado até a base do poste público e fixado junto a ele numa altura mínima de 5m.

Mas alguns eletricistas burlam a norma instalando os eletrodutos de aço apenas junto ao poste público enquanto que no solo enterram mangueiras flexíveis ou lisas.

Para fugir um pouco desse cenário, comprei os eletrodutos de aço mesmo e comprei também a mangueira lisa de menor diâmetro e maior espesura apenas para passar o cabo da rede telefônica, desde que ela não seja colocada por baixo do eletroduto espero que não seja esmagada.

A norma prevê a instalação de até duas hastes de aterramento para duas caixas de medição ou 3 hastes para até 6 caixas. Comprei duas hastes cobreadas de 2,4m mesmo que vão ser interligadas com cordoalha de 10mm.Espero que fique bom esse aterramento até porque estou levando em conta também o fato de que os 12 metros de eletrodutos de aço enterrados acabam por também fazerem parte da malha de aterramento principal e o eletroduto amarrado no poste ainda faz contato com outros eletrodutos dos ramais de entrada de outros vizinhos, embora como eu já disse alguns ramais de ligação subterrâneo tem apenas instalação parcial dentro da norma.

Na hora de cavar é melhor ter um certo cuidado, considerando que no poste onde vai se iniciar o nosso ramal de entrada já há muitas ligações enterradas e algunas delas podem ter mangueiras que não oferece proteção mecânica adequada.

Tem uma dúvida aqui com relação ao aterramento das caixax dos medidores. Sei que a cordoalha que vai até as hastes enterradas é interligada logo na caixa de derivação com o Neutro de entrada por meio de um terminal de pressão em liga de cobre, mas a partir daí a cordoalha segue também para os medidores para ligar-se ao condutor de proteção ou a cordoalha segue somente até a caixa de derivação e a partir dali o Neutro aterrado segue como um condutor PEN onde é interligado ao parafuso de aterramento das caixas ?

rau · 18 de fevereiro de 2011

Divex, tenho andado bem ocupado ultimamente e resolvendo um monte de problema que parecem sem fim, to sem tempo pra forums, não só nesse tenho MP's por responder, e-mails e tópicos. Tentarei re responder depois.

Obrigado!

zeluizbike · 27 de fevereiro de 2011

Aqui na minha casa, tem o novo padrão de tomadas..

e o neutro é usado como terra...

isso pode trazer algum dano ao equipamento ?

meu pc era ligado a um filtro que tinha o terra separado do plug.. e o terra não era ligado..

quando mudei pra essa casa, comecei a levar uns choques nas partes sem tinta do pc.. (acho que nao levava esses choques antes porque a casa onde eu morava antes o chão era de carpete e acho que o carpete isolava)

Então troquei o cabo desse filtro por um cabo de 3 pinos, utilizando o neutro como terra..

os choques acabaram..

tem algum problema usar o neutro como terra ?

preula1234 · 28 de fevereiro de 2011

Postei esse tópico na área de eletrônica mas acho que os amigos de lá não souberam responder ou não se interessaram. Pois bem.

Uso estabilizador com uma fonte genérica que faz um barulho danado. Estive suportando esse "trator" no meu ouvido há muito tempo, então resolvi comprar outra fonte e escolhi a Seasonic 620W S12ll Bronze (para futuros ups na minha máquina).

No entando eu não usaria a fonte no estabilizador, visto que o mesmo ferraria com a Seasonic, então resolvi comprar também o filtro de linha Clamper.

Andei pesquisando no fórum e vi que seria necessário o aterramento na tomada para usar o Clamper, mas a rede aqui de casa é meio "estranha" pra mim. É 220V (monofásico e 127V, segundo a tarifa de energia), é dividida em duas fases de "110V", sem neutro e não possui aterramento. (aterramento só na carcaça da caixa de medição). E isso me deixou com um pé atrás pois esse esquema "bifásico" sem neutro, pra mim, é incomum nas instalações de redes domésticas.

Então. Pelo fato do Clamper vir com o novo padrão de tomada, eu iria trocar a tomada antiga de casa, mudar pela nova e ligar os fios um em cada lado, deixando o terra sem nada.

Agora pergunto, esta instalação estaria adequada para o uso correto ou pode comprometer o aparelho e/ou a proteção do Clamper?

Eu poderia puxar uma fiação desde a tomada até o aterramento que fica na carcaça, para fazer o aterramento dela? Esse aterramento seria o esquema TT não aprovado pelos amigos?

Veja um esboço da rede aqui em casa:

Sou leigo no assunto mas se estiver difícil de compreender eu peço que perguntem para que eu possa detalhar esse "problema".

Grato.

fcmartins · 1 de março de 2011

Zeluizbike,

O aterramento serve para proteger pessoas, não equipamentos.

Na primeira página desse tópico tem uma explicação de porque é perigoso usar o neutro da tomada como aterramento, procure a seção sobre o esquema TN-C.

camiyos · 1 de março de 2011

Parabens _rau_ pelo brilhante texto sobre aterramento, e a todos que participam para enriquecer este topico.

eu gostaria de ser mais um a postar um caso pratico para discussao.

meu pai e meu tio sao donos de um sitio e cada um tem a sua casa.

a energia eletrica chega em rede primaria ate o transformador e no mesmo poste esta instalado o medidor.

dai sao aprox. 400m ate a casa do meu tio e mais uns 200m ate a casa do meu pai, em rede secundaria, trifasico.

deve ter um aterramento no transformador e sei que tem mais um aterramento do neutro na casa do meu tio antes do quadro, mas na casa do meu pai nao tem terra nenhum.

quero instalar um bom aterramento mas tenho duvidas.

1) se eu enterrar hastes na entrada do quadro da casa de meu pai e levar um fio terra pra casa inteira, ficaria dai pra frente um sistema TN-S ?

2) dai eu posso conectar o terra dos eletrodomesticos (computador, geladeira, microondas, maq de lavar, torneira eletrica, chuveiro) todos neste fio terra ?

3) penso em colocar 3 hastes, mas como deveriam ser posicionadas ? entre elas eu conecto um fio por baixo da terra ?

4) pretendo tb instalar DPS pois meu pai tem um pouco artesiano com bomba trifasica, q queimou durante um temporal com raio esses dias. Devo instala-los na entrada do quadro de energia utilizando o aterramento q pretendo fazer ?

5) no sitio ha grande incidencia de raios em epoca de chuvas, portanto, q tipo de DPS devo instalar ? alguem tem ideia de marca e preco ?

qto a disjuntor DR, ainda tenho receio de instalar pois sao tantas gambiarras q meu pai fez q vai desarmar toda hora.

então, desde ja agradeco aqueles q puderem dar opinioes e sanar minhas duvidas.

abraço a todos.

Divex · 4 de março de 2011

A função do IDR de 30ma de sensibilidade é proteger a pessoas contra choques fatais até aí tudo bem, mas esses dias enquanto trocava todas as tomadas da casa para o novo padrão brasileiro toquei no fio que tava energizado com 220v e tomei um choque.felizmente o choque que levei foi fraco porque estava trabalhando com calçado bem isolado

mas o IDR não desarmou indicando que a corrente de fuga não foi suficiente para ultrapassar a corrente de gatilho do dispositivo.Talvés por isso em outros países sejam utilizados interruptores DR de sensibiliadade de 5mA.No Brasil muitas instalações não se dariam bem com IDR de sensibilidade tão baixa se ele for utilizado como Interruptor geral como acontece muito comummente.

Por isso, mesmo em instalações providas de aterramento e dispositivos DR nada como desligar a chave geral antes de se fazer uma manutenção básica na rede elétrica.O IDR de 30mA te salva de morrer eletrocutado, mas não de levar um choque.

rau · 4 de março de 2011

Pessoal, primeiramente me desculpe não responder a todos, tenho andado sem tempo de ficar postando e lendo foruns, quando sobre tempo prefiro fazer outras coisas. Perdão a todos que confiam em minhas opiniões aqui no forum.

Parabens _rau_ pelo brilhante texto sobre aterramento, e a todos que participam para enriquecer este topico.
eu gostaria de ser mais um a postar um caso pratico para discussao.

meu pai e meu tio sao donos de um sitio e cada um tem a sua casa.

a energia eletrica chega em rede primaria ate o transformador e no mesmo poste esta instalado o medidor.

dai sao aprox. 400m ate a casa do meu tio e mais uns 200m ate a casa do meu pai, em rede secundaria, trifasico.

deve ter um aterramento no transformador e sei que tem mais um aterramento do neutro na casa do meu tio antes do quadro, mas na casa do meu pai nao tem terra nenhum.

400 metros é uma distância bem grande para 220V, quem dirá 127V. Pra não haver queda de tensão há que haver um dimensionamento dos condutores de forma correta, muitas vezes sai caro.

quero instalar um bom aterramento mas tenho duvidas.

1) se eu enterrar hastes na entrada do quadro da casa de meu pai e levar um fio terra pra casa inteira, ficaria dai pra frente um sistema TN-S ?

TN, qualquer que seja o esquema TN, significa que o terra em algum ponto se encontra com o neutro. Se você aterrar o neutro antes de entrar na casa e daí derivar o condutor terra, separando assim neutro e terra, o esquema será um TN-S a partir desse ponto. Você pode opcionalmente derivar o terra do neutro do quadro de disjuntores, mas o neutro principal precisa estar bem protegido contra rompimentos, essa e outras são precauções a serem tomadas no esquema TN, já discutido aí pra trás.

2) dai eu posso conectar o terra dos eletrodomesticos (computador, geladeira, microondas, maq de lavar, torneira eletrica, chuveiro) todos neste fio terra ?

Sim.

3) penso em colocar 3 hastes, mas como deveriam ser posicionadas ? entre elas eu conecto um fio por baixo da terra ?

O número de hastes é definido pela resistência alcançada em medições. A disposição delas não é tão importante, o mais importante é que cada haste fica no minimo o seu comprimento de distancia uma da outra. Em triangulo é dito que é uma disposição melhor para descarregar descargas atmosféricas diretas no sistema de aterramento e em linha reta é melhor para correntes de curto-circuito - fase-terra. Não sei bem explicar a razão dessa afirmação, só repasso o que eu já li. Num esquema TN, o numero de hastes locais só será importante em caso de perda total do referencial de neutro porque esse terra local será responsavel por manter o equilibrio entre as tensoes de fase e nao permitir que as carcaças passem a dar choque, o que exigiria uma malha local muito bem projetada e olhe lá! É uma condição complicada a perda do referencial neutro da rede.

4) pretendo tb instalar DPS pois meu pai tem um pouco artesiano com bomba trifasica, q queimou durante um temporal com raio esses dias. Devo instala-los na entrada do quadro de energia utilizando o aterramento q pretendo fazer ?

Você deve tanto instalar no quadro, quanto outro o mais perto possível da bomba, mas nada garante 100% de proteção. Entre em contato com a Clamper, eles te orientarão qual a melhor solução deles para essa aplicação: www.clamper.com.br

Já li que descargas próximas podem antingir a bomba não só pela fiação que vai até ela, mas pelo solo lá embaixo, passando pela água e chegando na bomba. Aí é complicado!

5) no sitio ha grande incidencia de raios em epoca de chuvas, portanto, q tipo de DPS devo instalar ? alguem tem ideia de marca e preco ?

qto a disjuntor DR, ainda tenho receio de instalar pois sao tantas gambiarras q meu pai fez q vai desarmar toda hora.

então, desde ja agradeco aqueles q puderem dar opinioes e sanar minhas duvidas.

abraço a todos.

Em áreas rurais deve-se optar pro DPS's de alta capacidade, 60kA entre Fase-Neutro ou Fase-Terra e tb um entre Neutro-Terra caso o ponto de separação entre neutro-terra esteja há mais de 3 metros ou o esquema for um aterramento TT. O DPS entre neutro-terra deve ter fator de proteção mais elevado possivel, em qualquer esquema, no minimo 60kA. Preços variam muito, mas dá uma olhada na loja virtual Clamper e na Atera Informática.

De nada!

A função do IDR de 30ma de sensibilidade é proteger a pessoas contra choques fatais até aí tudo bem, mas esses dias enquanto trocava todas as tomadas da casa para o novo padrão brasileiro toquei no fio que tava energizado com 220v e tomei um choque.felizmente o choque que levei foi fraco porque estava trabalhando com calçado bem isolado
mas o IDR não desarmou indicando que a corrente de fuga não foi suficiente para ultrapassar a corrente de gatilho do dispositivo.Talvés por isso em outros países sejam utilizados interruptores DR de sensibiliadade de 5mA.No Brasil muitas instalações não se dariam bem com IDR de sensibilidade tão baixa se ele for utilizado como Interruptor geral como acontece muito comummente.

Por isso, mesmo em instalações providas de aterramento e dispositivos DR nada como desligar a chave geral antes de se fazer uma manutenção básica na rede elétrica.

Já tomei choque tb e o DR não desarmou. Existe uma tabela que mostra que antes de 30mA a sensação de choque é presente. 30mA dá a sensação de um **** chocão, mas não chega ser fatal se o DR desligar em tempo estipulado por estudos e normas. Normas tb definem que qualquer DR de 30mA pode atuar a partir de 50% do seu valor nominal, geralmente ficam em torno de 75%, mas se atuarem só com 100% da corrente residual máxima, ainda assim estão dentro da faixa de segurança.

Em países que exigem menos que 30mA, os DR's nunca vão nos quadros elétricos, mas sim direto no receptáculo da tomada, são DR's locais. No Brasil existem, mas são raros! A Pial Legrand tem uma linha assim. Os EUA é um país em que se exige isso e não é comum ver IDR ou DDR's dentro dos quadros de força, mas sim nas tomadas de áreas perigosas - cozinha, banheiro, garagem, tomadas externas em geral, etc, lá eles chamam de GFI Outlets.

camiyos · 4 de março de 2011

Valeu _rau_ pelas dicas!!

como vou enterrar as hastes perto do quadro, então nao vai ser necessario DPS no neutro.

vi no site da atera, o VCL 60kA da classe I sai por 129 reais. Protecao trifasico = 400 reais!!

é... protecao de verdade nao é pouca coisa nao... ($$$)!!!

gd abraço a todos!

RafaFlu11 · 17 de março de 2011

pessoal!

to montando um pc e na minha casa não tem aterramento para pc e eu tambem não quero fazer porque daqui a poucos meses vou me mudar...

gostaria saber o que devo fazer? compro um estabilizador? um filtro de linha? os dois juntos? Se terei que comprar esses itens. De quantos w seria?

por ser um pc p/ jogos vou usar uma fonte de, no minimo, 500w.

OBS. Não li todas as paginas por falta de tempo (to trabalhando). Se alguem puder me ajudar...

abraços

Jorno · 17 de março de 2011

gostaria saber o que devo fazer? compro um estabilizador? um filtro de linha? os dois juntos? Se terei que comprar esses itens. De quantos w seria?

A resposta sempre esteve debaixo de seu nariz (na verdade um pouco a frente, no monitor)

http://forum.clubedohardware.com.br/razoes-pelas-quais/663018

http://forum.clubedohardware.com.br/break-realmente-salvacao-duvida/912800

por ser um pc p/ jogos vou usar uma fonte de, no minimo, 500w

.

Isso não tem nada a ver...

Olhe para a qualidade da fonte pois a potência necessária quem determina são as peças utilizadas e não o uso do computador.

wadsonleite · 7 de abril de 2011

mas equipamento sem aterramento não adianta muita coisa...

porque o aterramento é a proteção dos equipamentos...

de que adianta ter um nobreak muito bom, se você deixa de dar um suporte de proteção a ele...

se cair um raio na sua casa, vai nobreak, monitor e pc de ralo...

não adianta... aterramento é essencial

doidaofox · 7 de abril de 2011

mas equipamento sem aterramento não adianta muita coisa...
porque o aterramento é a proteção dos equipamentos...

de que adianta ter um nobreak muito bom, se você deixa de dar um suporte de proteção a ele...

se cair um raio na sua casa, vai nobreak, monitor e pc de ralo...

não adianta... aterramento é essencial

Aterramento é proteção para o ser humano não para o equipamento.

O objetivo do aterramento é proteger o usuário de descargas elétricas, como pode ter lido nesse mesmo tópico.