Dúvida referente a projeto de Receptor‏ Super Regenerativo

[albert_emule]

Alguém aí conhece estes capacitores?

http://www.danssmallpartsandkits.net/DSC00008.JPG

Tenho um bem parecido, mas não diz a capacitância. Ao invés disso possui um código:

193-6 7815 Eu queria descobrir a capacitância já que estou sem tem como medir.

É um bom capacitor variável, visto que o dielétrico é de ar e ele é bem feito, não dá nenhum tipo de estática durante a sintonia.

[BCP]

Esse capacitor variável da foto, me parece um de 50 a 802pF.

Em que tipo de aparelho você usa ele?

[albert_emule]

Esse capacitor variável da foto, me parece um de 50 a 802pF.

Em que tipo de aparelho você usa ele?

O meu não é este da foto.

Eu apenas procurei um na internet que fosse bem parecido com o meu.

Ao contrário deste da foto, o meu não diz a capacitância. Ao invés disso possui o seguinte código: 193-6 7815

Eu ganhei ele de um colega que trabalhou numa emissora de TV

Meu interesse em saber o valor dele é porque quero usar-lo nos receptores super regenerativos.

Achei um com a numeração bem parecida:

http://www.ebay.com/itm/CAPACITOR-AIR-VARIABLE-TUNING-2-26-PFD-250V-/130642464519?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item1e6ae5cf07

[BCP]

Seguindo a mesma análise do capacitor da foto, o seu deve ser um de 6 a 193pF como na descrição tem mais números, ele deve ser de dois capacitores variável dentro de um, ou alguma derivação, teria que ter realmente um capacímetro para testar!

[MOR_AL]

Se você não possuir frequencímetro mas conhece as frequências das estações, faça o receptor e depois ajuste a faixa no indutor que vai fazer o sintonizado com este capacitor variável.

Se você possuir frequencímetro faça um oscilador com uma bobina de valor conhecido e obtenha os valores mínimo e máximo do variável.

Se você não possuir frequencímetro, mas possuir um osciloscópio, faça um oscilador com uma bobina de valor conhecido e meça o período de oscilação e obtenha a frequência. Daí obtenha os valores do capacitor variável.

MOR_AL

[albert_emule]

Se você não possuir frequencímetro mas conhece as frequências das estações, faça o receptor e depois ajuste a faixa no indutor que vai fazer o sintonizado com este capacitor variável.

Se você possuir frequencímetro faça um oscilador com uma bobina de valor conhecido e obtenha os valores mínimo e máximo do variável.

Se você não possuir frequencímetro, mas possuir um osciloscópio, faça um oscilador com uma bobina de valor conhecido e meça o período de oscilação e obtenha a frequência. Daí obtenha os valores do capacitor variável.

MOR_AL

Eu fiz uma bobina com transformador de FI toko com base neste artigo:

http://py2ohh.w2c.com.br/trx/ararinha4/bpf/bpf.htm

Fiz de forma a possuir aproximadamente 2.2uH, que vai ressonar em 27Mhz com capacitor de 15pF.

Também tenho um indutor comercial de 4.1uH que ressona em 27MHz com capacitor de 8pF

Segue uma calculadora de ressonância online:

http://www.deephaven.co.uk/lc.html

Também tenho um cristal de 25Mhz. Com ele pretendo montar algum oscilador que emite um sinal fraco que possa ser sintonizado para servir de referência. Então saberei aproximadamente onde onde está a faixa dos 27Mhz.

Alguma dica de oscilador de 27Mhz?

Vou fazer algumas experiências com 27Mhz primeiro, pois perdi o transistor BF244 que era mais adequado para VHF 140Mhz.

Achei também uma sucata de varicap de TV, retirei todos os transistores SMD pois acredito que sejam transistores adequados para VHF e UHF, porém tenho dificuldade para identifica-los.

[MOR_AL]

Albert!

Não acredito que com um cristal de 25MHz seja possível obter 27MHz. O fator de qualidade dos cristais são muito altos.

Acho que o oscilador mais fácil de se montar é o do tipo Colppits, pois só possui um indutor.

MOR_AL

[albert_emule]

Albert!

Não acredito que com um cristal de 25MHz seja possível obter 27MHz. O fator de qualidade dos cristais são muito altos.

Acho que o oscilador mais fácil de se montar é o do tipo Colppits, pois só possui um indutor.

MOR_AL

Você não entendeu.

Não é que eu vá montar um oscilador de 27Mhz com cristal de 25Mhz. Não é isso.

Vou montar um oscilador de 25Mhz com cristal de 25Mhz.

Este apenas vai servir como um ponto de referência.

Mas já que você tocou neste assunto, eu vi um transmissor AM 140Mhz com freqüência estabilizada com cristal, mas este era de 36Mhz, não de 140Mhz.

Parecia usar uma harmônica para cair em 140Mhz.

[MOR_AL]

Ahhh!

Para um oscilador de 25MHz, sim.

Usar um cristal de 36MHz para gerar uma harmônica de 140MHz também, na minha humilde opinião, também é muito difícil, já que [(36 - 35)/36]x100 = 2,78%.

Vai ver que ou o cristal ou o oscilador tinha algum componente decimal.

MOR_AL

[albert_emule]

Ahhh!

Para um oscilador de 25MHz, sim.

Usar um cristal de 36MHz para gerar uma harmônica de 140MHz também, na minha humilde opinião, também é muito difícil, já que [(36 - 35)/36]x100 = 2,78%.

Vai ver que ou o cristal ou o oscilador tinha algum componente decimal.

MOR_AL

Veja isso:

http://homepage.ntlworld.com/lapthorn/fredcct.jpg

http://homepage.ntlworld.com/lapthorn/fredbox.htm

[MOR_AL]

Bom!

Procurei no Google o artigo original e encontrei. Está na sua última referência, à esquerda e acima. Um link para o arquivo fredbox.pdf.

Lá ele menciona o cristal em 36.000-36.500MHz.

Em outro ponto menciona "144MHz amateur band".

Não encontrei menção que o cristal situe-se fora de 36MHz, a ponto de poder sintonizar frequências com desvio de 2,78% do múltiplo da original. Encontrei que TR7 atua como oscilador e multiplicador por 2 e TR8 atua como multiplicador por 2 e driver.

MOR_AL

[albert_emule]

Eu fiquei de montar este receptor de 140Mhz, para observar se o estágio amplificador de antena realmente faria alguma diferença tendo em vista que o receptor também emite RF na mesma freqüência de recepção e que esta RF poderia ser amplificada ao invés do sinal recebido.

No entanto me faltou peças.

Então resolvi planejar a montagem do de 27Mhz, onde eu também poderei estudar este mesmo fenômeno.

Pesquisando por super regenerativos antigos, tentando investigar se estes usavam estágios amplificadores de antena, achei este modelo de Transceiver de 1960 (rádio de telecomunicação):

http://www.heathkit-museum.com/ham/hvmhw-19-29-30.shtml

Existiam para a faixa de 2, 6, 10 e 11 metros.

http://home.frognet.net/~mcfadden/wd8rif/hw29.htm

Diz nos manuais que o receptor era do tipo super regenerativo e que o rádio ainda podia ser utilizável mesmo com 1 micro volts na antena.

O receptor tinha um estágio amplificador de antena conforme pode ser visto no esquema:

http://img716.imageshack.us/img716/929/m87v.jpg

[aphawk]

Uauuuuuu estou tendo uma miragem .... quando eu tinha 12 anos fiz o meu primeiro curso de técnico de rádio no famoso Instituto Monitor.... vendo esse esquema acima voltei mais de 40 anos ....

Achei que essas válvulas já estivessem extintas junto com os dinossauros kkkkkkk !

Pessoal, sei que vocês gostam de experimentar esses circuitos, mas fazer um desses super-regenerativos funcionarem direitinho é bem cansativo.... que tal brincar com coisas mais "modernas" ?

Se vocês pretendem apenas receber frequências, acima de 25 Mhz, que tal experimentar usar um desses conversores para TV digital padrão Europeu , baseado no Realtek 2232U ?

Comprei dois de marcas diferentes no Ebay , cada um por menos de US$ 10.... não são tão sensíveis como um bom rádio bem calibrado, mas receber qqr frequência entre 25 Mhz e 1.1 Ghz, em qualquer modo de emissão, com um baita analizador de espectro de RF , e num simples PC, é algo que vai deixar vocês boquiabertos..... FM narrow, FM wide, AM, SSB, CW, rádios comerciais, etc, e com um programa open source muito bem desenvolvido, com vários parâmetros de recepção configuráveis em tempo real. Como sempre, uma boa antena é fundamental !

Pesquisem no Google como SDR REALTEK 2232U , existem alguns programas open-sources muito poderosos .

Por exemplo, este aqui para MAC OS/X:

http://gqrx.dk/news/gqrx-2-2-0-released

Ou este outro para PC, vejam as telas :

http://www.hdsdr.de/screenshots.html

Paulo

[albert_emule]

É isso aqui?

http://www.ebay.com/itm/NewUSB-DVB-T-RTL-SDR-REALTEK-RTL2832U-R820T-DVB-T-Tuner-Receiver-PAL-IEC-Input-/111138624249?pt=US_Video_Capture_TV_Tuner_Cards&hash=item19e060d2f9

Eu tenho exatamente este aqui:

http://todaoferta.uol.com.br/comprar/play-tv-usb-sbtvd-full-seg-tv-digital-VLL5NR7FQQ#rmcl

Será que funcionaria com este?

Mas o receptor eu ainda vou montar.

É para compreender melhor o funcionamento deste tipo de receptor

[aphawk]

Albert,

Esse não serve, tem de ser o modelo para a Europa...., ele tem um sistema de quadratura diferente.

Eu comprei um como este :

http://www.ebay.com/itm/NEW-USB-DVB-T-RTL-SDR-Realtek-RTL2832U-R820T-DVB-T-Tuner-Receiver-MCX-Input-/360689012998?pt=US_Video_Capture_TV_Tuner_Cards&hash=item53fabd9106

Se quiser comprar aqui...... e pagar 5 vezes mais caro.... :

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-515702473-receptor-sdr-ads-b-fm-usb-rtl2832ur820t-suporte-tecnico-_JM

E um outro parecido com ele, paguei bem mais caro pelo segundo porque usava o chip E4000 que tem uma diferença de banda, mas a recepçao é bem menos sensível, recomendo o acima mesmo, você vai se divertir muito com ele.

O que eu recomendo tem também o chip R820T em vez do antigo E4000, e permite RX entre 24 Mhz e 1.7 Ghz. Uso de vez em quando para escutar a faixa de 27 Mhz (px) e pego algumas estações com apenas um fio de meio metro como antena. Claro, não compara com um bom Cobra, ou Superstar, mas é muito mais legal de usar !

Dica : existem alguns novos modelos que são ainda menores, evite eles !

E montar o regenerativo e ajustar ele, espera pro fim de ano, vai ter diversão por uma semana kkkkkk !

Um abraço.

Paulo

[albert_emule]

Você deu uma super dica cara.

Embora eu não tenha prática com ebay, vou me esforçar para comprar.

Também estou com problema com o paypal. O cartão de crédito internacional que eu usava era o mega bônus que era pré pago. Mas agora já não existe mais.

Pensei em emitir um boleto do paypal e eu mesmo pagar, daí entrava dinheiro, mas tenho que ver as taxas de um cartão de crédito pré pago e não pré pago e comparar com a taxa cobrada pelo paypal no pagamento por boletos.

E com relação a alfândega? Tudo certo?

[aphawk]

Olha, eu faço uma média de 15 compras mensais há mais de dois anos !

Em compras que faço via eBAY, quase todas com origem China / Hong-Kong, e que vieram por remessas simples de correio, nunca tive nada parado na alfândega !

Já as que eu comprei de empresas e vem por Fedex / DHL, todas foram taxadas ..... o truque é sempre pedir para vir pelo correio normal deles.

Comprei produtos desde US$ 1 até US$ 130, e sempre vieram sem ser taxado, mas existem alguns cuidados , por exemplo, sempre comprar em nome de pessoa física, e nunca abusar na quantidade, por exemplo produtos que custam caro e você quer mais do que uma peça, eu compro um hoje, espero o vendedor enviar, e só então compro novamente, e assim em diante, mas apenas para os casos acima de US$ 30 eu uso esse procedimento.

Já comprei alguns produtos com dezenas de peças, mas que custam menos de US$ 5 o pacote, e também nunca tive problemas.

Procure sempre comprar de pessoas físicas no eBAY , pois se você comprar de uma empresa, isso vem na encomenda, e a chance de ser taxado é bem grande.

Outra coisa, alguns itens chegam em 25 dias, e alguns demoram até 80 dias.... não dá para saber quando vai chegar.... o que eu faço é ir procurando coisas interessantes, e compro mesmo sem ter uso imediato quando o preço é bem barato. Sempre aparecem oportunidades muito boas e aproveito !

Comprei testador de transistores e semicondutores, testador de CI's, gerador de frequência DDS, osciloscópios portáteis digitais, medidores de tensão e corrente, enfim fiz um bom laboratóriozinho nesses dois anos, isso sem falar em mais de 100 tipos de componentes diversos legais para brincar ( inclusive microprocessadores que são MUIIITO MAIS BARATOS lá ), e agora estou comprando alguns produtos mais caros, como um medidor de distorção de áudio, uma fonte regulada simétrica controlada por microprocessador, medidores de potência de Rf, tudo via eBAY, e da maneira que te falei.

Uma outra dica que um amigo da Receita federal me passou : Nunca passe de R$ 1.200,00 em um mês no cartão internacional, para evitar possíveis problemas mais chatinhos de resolver .....

Paulo

[albert_emule]

Outra coisa:

É recomendado comprar de vendedor que não são Top-rated seller?

Realmente muito bom:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=meZsff6_xG8]SDR com RTL2832U (pt) - YouTube[/ame]

[aphawk]

Olha, eu faço assim :

1- tem de ter pelo menos 1000 vendas

e

2- taxa mínima de 98% de reputação.

O resto acho que não muda muito né ? Ah, e quando pesquiso, sempre peço para mostrar na ordem do menor para o maior já com o frete incluso, e mesmo assim quando acho um bom, continuo mais para a frente porque geralmente o eBAY ordena errado.... Tem de olhar sempre mais produtos , e de vez em quando vai aparecer um ainda mais barato.....

Gostou né desse SDR quase de graça ?

Paulo

[albert_emule]

Sim, gostei muito.

Amanhã já vou pesquisar sobre as taxas e cartões de créditos.

Mas isso não desviou das minhas montagens. Isso é algo que já vem pronto.

Eu quero mexer com alguma coisa. Fazer um super regenerativo funcionar bem na sua eficiência máxima vai me fornecer uma boa experiência com bobinas e osciladores em RF.

[Caldasso]

Pergunta de EXTREME novato na área...

Com esse SDR aí... da pra ouvir, por exemplo, a comunicação dos rádios da policia, bombeiros, aviões, etc?

O alcance, com antena indoor, é bom?

Obrigado.

[albert_emule]

Pergunta de EXTREME novato na área...

Com esse SDR aí... da pra ouvir, por exemplo, a comunicação dos rádios da policia, bombeiros, aviões, etc?

O alcance, com antena indoor, é bom?

Obrigado.

Foi a pergunta que fiz a um radioamador experiente e ele respondeu que sim, caso a transmissão fosse analógica. Mas que também podia pegar as transmissões digitais com outro software, mas ele nunca havia tentado.

Quanto a antena existem um pequeno detalhe:

Esta antena que você citou é de TV. Uma antena para funcionar perfeitamente tem que ter seus seus elementos calculados com 1/4 do comprimento da onda que será sintonizada. A antena de TV foi calculada para o comprimento de onda usado em TV. A polarização da transmissão também poderá ser diferente da polarização da transmissão dos rádios amadores. Se não me engano em rádio a polarização é vertical e em TV é horizontal.

Só com estes detalhes já deixaria de pegar muita coisa:

http://files.ajuda-9ano.webnode.pt/200000051-0279a036b2/img_som_onda.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-9sUS5buMPrU/T0aoEKKMnnI/AAAAAAAAATc/qRT0hbDdC7Q/s400/rf-table.gif

Você pode adquirir uma antena adequada à faixa que você quer fazer escuta.

Dá uma olhada nisso:

http://www.poraodotitanic.com.br/apostila_fazendo_antenas.pdf

Com relação a receptores super regenerativos quero chegar a este nível:

http://www.py2bbs.qsl.br/mamangava2jr.php Não só em HF mas também em VHF e talvez em UHF.

[aphawk]

Como eu disse, funciona bem, e dá para receber um montão de sinais muito interessantes.

Existem alguns grupos que estão desenvolvendo programas para recepção de modos digitais, mas continuamos limitados pelo ganho e relação sinal-ruído do front-end do conjunto do chipset.

Em um rádio-amador de alta qualidade, a recepção é otimizada ao extremo com uma largura de banda limitada, e nestes receptores SDR , como possuem a recepção em uma faixa extremamente larga, não temos o mesmo desempenho.

Para quem quiser brincar com estes SDR's , uma boa antena é uma do tipo DISCONE, feita para trabalhar em alta faixa de frequências.

Não custa lembrar que os radioamadores possuem muitas antenas , cada uma para uma faixa específica de frequências.

Paulo

[albert_emule]

Como eu disse, funciona bem, e dá para receber um montão de sinais muito interessantes.

Existem alguns grupos que estão desenvolvendo programas para recepção de modos digitais, mas continuamos limitados pelo ganho e relação sinal-ruído do front-end do conjunto do chipset.

Em um rádio-amador de alta qualidade, a recepção é otimizada ao extremo com uma largura de banda limitada, e nestes receptores SDR , como possuem a recepção em uma faixa extremamente larga, não temos o mesmo desempenho.

Para quem quiser brincar com estes SDR's , uma boa antena é uma do tipo DISCONE, feita para trabalhar em alta faixa de frequências.

Não custa lembrar que os radioamadores possuem muitas antenas , cada uma para uma faixa específica de frequências.

Paulo

Você fala tando de ganho em relação sinal-ruido, não existem amplificadores de sinais externos não?

Por exemplo:

Instalei uma antena Log periódica para faixa UHF de TV e a TV ficava uns 25 ou 30 metros.

Resultado: Não pegava nenhum canal.

Comprei um Booster UHF proeletronic, modelo PQBT4000 de 35 a 35DB de ganho, e instalei bem na saída da antena. Ele já vem com uma rosca que você rosqueia direto no conector d saída da antena. Na outra ponta você põe o cabo de antena onde o sinal já vai descer amplificado.

http://img694.imageshack.us/img694/6614/p1090015y.jpg

Assim eu fiz e a TV sintonizou os canais.

Eu soube que o cabo perde uns 6 DB a cada 10 metros.

[aphawk]

Albert,

Nada, nenhum amplificador, booster, lnb, seja o que for, substitui uma boa antena !

Uma boa antena apresenta ganho de sinal apenas na faixa para a qual foi projetada.

E se ela for do tipo direcional. Então é o Nirvana dos radioamadores, pois ela capta muito menos ruído das outras direções, e apresenta aos nossos rádios um sinal com excelente qualidade no quesito sinal/ruído.

Claro que os rádios possuem internamente excelentes amplificadores de muito baixo ruído, muito melhor do que qualquer amplificador externo que você possa adquirir no mercado.

No seu caso , uma antena log- periódica recebe sinais em uma faixa muito ampla, e você utilizou um amplificador do mesmo tipo, isto é, TUDO o que chega na entrada dele é amplificado, e è justamente isto que é evitado em um front-end de alta qualidade, pois um sinal indesejado de grande amplitude pode facilmente influenciar o sistema de AGC, ou ainda pior, saturar a entrada, fazendo com que tenhamos distorções enormes, e criando harmônicos de ruídos em toda a faixa de recepção.

No seu caso, com certeza seu problema é o uso de cabo com alta perda por metro, e nesse caso o amplificador te ajudou. Mas com certeza acrescentou mais ruidos....

Por exemplo, eu tenho um rádio para 1.2 Ghz, e utilizo um cabo de baixa perda, mas custou uma nota preta comprar 25 metros, fora que ele é extremamente rígido e tem uma circunferência umas 5 vezes maior do que os cabos normais de televisão.

Ainda assim, o tempo e chuva influenciam o cabo, e hoje tenho mais de 20 db de perda nele.

Poderia usar um pré-amplificador lá na antena ? Sim, mas e quando eu faço transmissão ???????????????

Nessas frequências , tudo é complicado, e o sistema ainda assim continua funcionando bem porque eu uso uma antena de 22 elementos, com um ganho excelente, acima de 15 dB.

Este é um hobby caro, onde as coisas boas custam caro, porisso que muitos constroem suas próprias antenas, e alguns fazem seus próprios rádios, afinal a satisfação de ver algo que você fez funcionar é muito gratificante.

Paulo