Há impossibilidade do transformador ideal?

[Visitante]

Venho ver se o meu raciocínio esta certo,para haver um transformador ideal,não se pode ter dispersão do fluxo magnético,para isso o material do núcleo desse transformador teria que ter permeabilidade magnética infinita,o que daria indutância infinita para as bobinas do transformador,o que daria reatância indutiva infinita não deixando nada de energia passar pelas bobinas,impossibilitando o uso desse transformador. O meu raciocínio esta certo?

[Ricardov]

Não, o transformador ideal funcionaria sem perdas. Veja que o transformador real tem perdas no cobre e no ferro, são características dos materiais utilizados.

[Sérgio Lembo]

É tudo uma questão do quanto pretende gastar. Consegue-se um trafo de 300w por um baixo preço e aquecimento (perdas) razoável. Com a mesma quantidade de cobre e ferro é possível se fazer um trafo de 100w que trabalha gelado, isto é, para se ter um trafo de baixas perdas vai gastar o triplo de cobre e ferro silício. Costuma-se utilizar tais trafos em painéis elétricos onde uma tensão reduzida é necessária e não se deseja aquecimento. Na elétrica são conhecidos como transformadores de comando.Exemplo de uso: num painel de 480Vca (tensão de trabalho) onde se deseja 127Vac como tensão de comando (bobinas dos contatores).

[albert_emule]

3 minutos atrás, Sérgio Lembo disse:

É tudo uma questão do quanto pretende gastar. Consegue-se um trafo de 300w por um baixo preço e aquecimento (perdas) razoável. Com a mesma quantidade de cobre e ferro é possível se fazer um trafo de 100w que trabalha gelado, isto é, para se ter um trafo de baixas perdas vai gastar o triplo de cobre e ferro silício. Costuma-se utilizar tais trafos em painéis elétricos onde uma tensão reduzida é necessária e não se deseja aquecimento. Na elétrica são conhecidos como transformadores de comando.Exemplo de uso: num painel de 480Vca (tensão de trabalho) onde se deseja 127Vac como tensão de comando (bobinas dos contatores).

 

A Siemens fez um transformador de 12 giga watts com rendimento de 99%.

Isso é quase ideal.

 

Respondendo a pergunta do capaz:

Com um núcleo ideal e fios super confutores o trafo daria 100% se rendimento. 

A dispersão seria zero. 

[Visitante]

@albert_emule @Sérgio Lembo @Ricardov Muito obrigado a todos.

[Visitante]

@albert_emule Mas não é impossível construí-lo,certo,não é como o motor de eficiência 100%que é impossível,alguém já conseguiu fazer um transformador desses?

[Ricardov]

@guilherme appel  os grandes transformadores de potência de subestações tem rendimento muito alto, acima de 99%. Isto porque o transformador é um equipamento estático e sua forma construtiva permite um grande acoplamento dos campos magnéticos. Nos motores existem as inevitáveis perdas por atrito nos mancais e na ventilação.

[Visitante]

17 horas atrás, Ricardov disse:

@guilherme appel  os grandes transformadores de potência de subestações tem rendimento muito alto, acima de 99%. Isto porque o transformador é um equipamento estático e sua forma construtiva permite um grande acoplamento dos campos magnéticos. Nos motores existem as inevitáveis perdas por atrito nos mancais e na ventilação.

Mas não é impossível criar um transformador de eficiência 100%.

[aphawk]

47 minutos atrás, guilherme appel disse:

Mas não é impossível criar um transformador de eficiência 100%.

 

É sim .....

Existe perda por circulação da corrente em um condutor, e existe perda do campo eletromagnético.

 

Na verdade, em nenhuma transformação de energia existe 100% de rendimento.

 

Paulo

[Visitante]

10 minutos atrás, aphawk disse:

 

É sim .....

Existe perda por circulação da corrente em um condutor, e existe perda do campo eletromagnético.

 

Na verdade, em nenhuma transformação de energia existe 100% de rendimento.

 

Paulo

Muito obrigado,meu caro@aphawk .

[Ricardov]

@guilherme appel  100% é impossível. Mas 99% é possível (falando de transformadores de potência).

[Visitante]

11 horas atrás, Ricardov disse:

@guilherme appel  100% é impossível. Mas 99% é possível (falando de transformadores de potência).

Por acaso,qualquer circuito,por melhor que seja nunca poderá ter 100% de eficiencia.

[Renato.88]

4 horas atrás, guilherme appel disse:

Por acaso,qualquer circuito,por melhor que seja nunca poderá ter 100% de eficiencia.

Não. 

Sempre tem alguma coisa pra atrapalhar. 

Nenhum material encontrado na natureza é perfeito. 

[Intrudera6]

Infelizmente na natureza (e em laboratório também) é impossível 100% de eficiência, mas a melhoria da tecnologia pode levar a conseguir rendimentos bem perto dos 100%. E quanto maior o equipamento (normalmente) melhor é o rendimento, isto vale para transformadores, motores (elétricos e a combustão), geradores e etc. A física é implacável!

[Visitante]

20 horas atrás, Intrudera6 disse:

Infelizmente na natureza (e em laboratório também) é impossível 100% de eficiência, mas a melhoria da tecnologia pode levar a conseguir rendimentos bem perto dos 100%. E quanto maior o equipamento (normalmente) melhor é o rendimento, isto vale para transformadores, motores (elétricos e a combustão), geradores e etc. A física é implacável!

De certo é por isso que a vida é tão difícil kkkkk

[aphawk]

35 minutos atrás, guilherme appel disse:

De certo é por isso que a vida é tão difícil kkkkk

 

Pois é .... se já não bastasse a Humanidade dificultar, ainda vem a Física para complicar .... mas nem tudo é tão impossível assim, pois assistí uma entrevista com um físico de uma instituição muito renomada dizendo que tem certeza de que um dia tornaremos realidade a famosa Dobra Espacial do seriado Jornada nas Estrelas, mesmo que os atuais cálculos teóricos mostrem que a energia necessária para gerar tal campo em volta de uma astronave ( e com energia negativa ) mostrem que é necessário mais energia do que o nosso Sol produza durante toda a sua existência....

 

Depois de assistir um cara com sei lá quantos PHDs dizer isso, penso que mais nada é impossível na Física ....

 

Paulo

 

[Visitante]

1 hora atrás, aphawk disse:

 

Pois é .... se já não bastasse a Humanidade dificultar, ainda vem a Física para complicar .... mas nem tudo é tão impossível assim, pois assistí uma entrevista com um físico de uma instituição muito renomada dizendo que tem certeza de que um dia tornaremos realidade a famosa Dobra Espacial do seriado Jornada nas Estrelas, mesmo que os atuais cálculos teóricos mostrem que a energia necessária para gerar tal campo em volta de uma astronave ( e com energia negativa ) mostrem que é necessário mais energia do que o nosso Sol produza durante toda a sua existência....

 

Depois de assistir um cara com sei lá quantos PHDs dizer isso, penso que mais nada é impossível na Física ....

 

Paulo

 

Que interessante,pode me dizer onde acho esse entrevista?

[aphawk]

2 horas atrás, guilherme appel disse:

Que interessante,pode me dizer onde acho esse entrevista?

 

Passou semana passada em um dos canais Discovery, na série O UNIVERSO.

 

Paulo

[Visitante]

@aphawk Obrigado, vou procurar.

[Visitante]

@aphawk eu tava lendo sobre o assunto de perdas em transformadores,e me surgiu outra duvido,por acaso é impossível não ter perdas de corrente de Foucault?

[aphawk]

@guilherme appel ,

 

Pense comigo : a corrente de Foucalt também é chamada de corrente parasita, porque ela é induzida em um condutor sujeito a um campo magnético variável perpendicular ao mesmo.

 

Se ela circula por um condutor, então  dissipa energia em calor.

 

Só isso já significa perda de rendimento, e novamente adeus transformador ideal ....

 

Até onde eu saiba, é impossível evitar essa corrente, enquanto usarmos no núcleo um material condutor, como o ferro.

 

Paulo

[Ricardov]

@guilherme appel Para diminuir as perdas é que o núcleo é laminado nos transformadores de potência. Mas como o material do núcleo não tem resistividade zero as perdas diminuem com a laminação mas não podem ser eliminadas completamente.

[Visitante]

@Ricardov @aphawk Obrigado aos dois

[Visitante]

@aphawk @Ricardov Mas é impossível descobrir um material que tenha resistência infinita?E as únicas perdas de energia em correntes de foucault são através do efeito joule?Se sim,não daria para botar um material supercondutor no núcleo?

[Ricardov]

Impossível não deve ser, mas não foi descoberto ainda. Também não existe material supercondutor nas temperaturas ambientes usuais. Os supercondutores atuais só apresentam esse comportamento em temperaturas extremamente baixas, o que inviabiliza o uso.