Que lógica sem lógica é essa?

[MOR_AL]

Minha máquina de lavar roupas Electrolux LTC10 estava com vazamento d'água. 

Na dúvida, tirei a mangueira de saída de água, mas ao tirá-la. ela rasgou em um trecho. 

Troquei a mangueira de saída de água, mas desconfiava que o nível d'água estava muito alto e provocava o vazamento. 

Pesquisei diversos vídeos no YouTube e concluí, que poderia ser vazamento de ar na mangueirinha que vai ao pressostato, ou o próprio pressostato.

Então decidi pesquisar pelo pressostato do tipo "níveis extra baixo, baixo, médio e alto" da máquina. Encontrei diversos vídeos, TODOS com seis contatos. 

Ao abrir a máquina, me deparei com um pressostato com APENAS DOIS CONTATOS.

Como dois contatos poderiam selecionar quatro níveis?

Há um konb de nível de uma chave mecânica, que move um embolo e este pode assumir quatro posições.

Peguei uma ampola grande de injeção e liguei, através de um tubinho, ao pressostato.

Coloquei o knob na posição extra baixo e comecei a acionar o embolo e marquei a posição, no tubo da seringa de injeção,quando ocorria a comutação.

Repeti o procedimento para todas as quatro posições de altura da água. Pensei. Como há somente dois terminais e quatro posições de nível, esse pressostato deve ser analógico.

OCORREU QUE EM TODOS OS NÍVEIS DO KNOB A POSIÇÃO DO ACIONAMENTO DO PRESSOSTATO OCORRIA NA MESMA POSIÇÃO DO EMBOLO. 

Pensando que poderia ser que com uma seringa grande, pequenas variações no embolo pudessem produzir grandes variações de pressão. Troquei a seringa por uma menor, com menos volume, para poder observar as diversas pressões em pontos diferentes do embolo. Mas tudo se repetiu. A posição que comutava o pressostato era uma só.

Então pensei. Cada posição deverá ter um valor resistivo e um CAD identifica qual é.

Nada disso.

Medi a resistência entre os contatos, em todas as quatro posições de nível d'água:

Aberto até que o pressostato atuasse. Depois a resistência começava em 100 ohms e caia rapidamente até um curto.

 

Aparentemente o problema foi resolvido. Diminuí o nível alto da água, troquei a mangueira de saída d'água da máquina e melhorei a vedação da mangueirina que sai do corpo da máquina e vai ao pressostato.

 

Mas fica aqui a pergunta:

Como é possível que o uC saiba qual é a posição do nível d'água que o usuário escolheu?

Que lógica, sem lógica é essa?

Em tempo: Relendo o que escrevi, acho que pode haver uma explicação. É claro que há....

 

MOR_AL

 

[.if]

'Minha' teoria...

-Ao iniciar o trabalho o mc sabe ou deduz que não há água. Chave aberta

-Ao atingir o nível único, registra o tempo que levou de 0 a n1, digamos t1

-Os d+ tn2, tn3, tn4 faz uma continha tipo tn2=t1*1.50 , tn3=t1*1.75, tn4=t1*2.00 etc...

Ou seja, mantém o solenóide aberto por tnx*y após atingir n1

 

Se achar que deve, confirme observando o comportamento dando um curtinho no pressostato algum tempo depois de ligar

 

Não me pergunte como são tratados acidentes de trajeto como falta dágua e de luz e etc

[Ricardo S Ferreira]

Isadora tem razão. 

A máquina calcula um tempo para entrada da água. 

[mroberto98]

A placa da maquina desliga a valvula de agua assim que o pressostato da contato. 

 

O pressostato é uma membrana com uma molinha. Ao girar o botao voce adiciona mais ou menos pressao na mola, fazendo com que precise de mais ou menos pressao de ar para bater o contato. É simples assim. 

 

 

adicionado 2 minutos depois

A sua experiencia com seringa deve ter dado errado por algum motivo, mas em cada nivel no botao, o contato so bate em pressões diferentes!

[Airtonarl]

1 hora atrás, mroberto98 disse:

O pressostato é uma membrana com uma molinha. Ao girar o botao voce adiciona mais ou menos pressao na mola, fazendo com que precise de mais ou menos pressao de ar para bater o contato. É simples assim.

Exatamente....

 

Aumentando o nivel no botao comutador, a Unica diferença é que vai precisar de mais agua( mais pressao na mangueira ) para acionar o pressostato...

 

PS: (Para este modelo de pressostato)

[Renato.88]

7 horas atrás, MOR disse:

OCORREU QUE EM TODOS OS NÍVEIS DO KNOB A POSIÇÃO DO ACIONAMENTO DO PRESSOSTATO OCORRIA NA MESMA POSIÇÃO DO EMBOLO. 

Talvez o pressostato esteja ruim.

 

Eu não sabia que nas máquinas novas ainda eram desse jeito.

Tenho um antigo aqui, a diferença é que tem três contatos, um Comum, um NA e um NF.
Não tem circuito eletrônico, o NF aciona a válvula de entrada de água e o NA aciona motor e bomba d'água através do seletor.

[albert_emule]

12 horas atrás, Renato.88 disse:

Eu não sabia que nas máquinas novas ainda eram desse jeito.

 

É questão de ser simples e barato. 

Colocar algo mais complexo só faria aumentar os custos sem acrescentar nos lucros, sendo que pro usuário não iria mudar nada. 

[.if]

De fato, me lembrei que as primeiras máquinas tinha um pressostato ajustável algo como

Ao googlar o modelo do Moris, percebo que é o mesmo. E sim, o ajuste mecânico da pressão era o que era e é o que é. Hás de perceber que aquela haste branca (à princípio) se move ao ajustar o knob.

Com isso minha teoria cai por terra mas não deixa de ser desfiadora pra 'inteligência artificial' pra novos projetos com pressostato mais simples ...

@Ricardo S Ferreira tentamos né kk

abç

[albert_emule]

12 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

De fato, me lembrei que as primeiras máquinas tinha um pressostato ajustável algo como

Ao googlar o modelo do Moris, percebo que é o mesmo. E sim, o ajuste mecânico da pressão era o que era e é o que é. Hás de perceber que aquela haste branca (à princípio) se move ao ajustar o knob.

Com isso minha teoria cai por terra mas não deixa de ser desfiadora pra 'inteligência artificial' pra novos projetos com pressostato mais simples ...

@Ricardo S Ferreira tentamos né kk

abç

 

Poderiam pôr uma célula de carga no pressostato. 

Poderiam até por algum tipo de potenciômetro de pista reta puxado por uma mola onde a pressão fizesse um movimento contra a mola, fazendo o valor do potenciômetro mudar. 

 

Célula de carga deve ser cara.

Potenciômetro com mola não deve ser confiável 

[MOR_AL]

18 horas atrás, Airtonarl disse:

Exatamente....

 

Aumentando o nivel no botao comutador, a Unica diferença é que vai precisar de mais agua( mais pressao na mangueira ) para acionar o pressostato...

 

PS: (Para este modelo de pressostato)

Correto.

16 horas atrás, Renato.88 disse:

Talvez o pressostato esteja ruim.

O pressostato está bom.

@albert_emule

Correto.

1 hora atrás, Isadora Ferraz disse:

Hás de perceber que aquela haste branca (à princípio) se move ao ajustar o knob.

Exato.

@albert_emule ... É. Boa observação.

 

Pessoal, obrigado pelas respostas. Vou colocar o que descobri.

1 - Descobri que não há um potenciômetro, então o sistema do uC lê apenas chave aberta ou fechada. Essa foi relativamente fácil. Claro que após entender que só poderia ter um potenciômetro e que o uC lesse tensões analógicas. Afinal, como poderia saber 4 níveis com apenas uma chave.

2 - Pensei. Como era possível que a chave comutasse sempre na mesma posição do embolo para as quatro posições da seleção do nível? Isso foi que me desviou da solução. Foi apenas uma COINCIDÊNCIA INFELIZ.

Descartando essa informação, as ideias começaram a clarear.

O uC só sabe que tem duas tensões oun zero ou um. Daí ele faz o que tem que fazer. 

Ao mudar a chave, mais ou menos pressão será necessário para fechar/abrir seu contato. Apesar do embolo sempre alterar a chave na mesma posição, isso não queria dizer que também correspondia a mesma pressão. Ao se alterar a chave, altera-se o embolo branco do pressostato, alterando a pressão de acionamento. Vide figuras acima.  

Então, para que os níveis fiquem definidos, basta posicionar o embolo branco do pressostato em uma posição correspondente ao nível de água e é exatamente isso que o disco mecanicamente acoplado ao eixo da chave faz.

 

Aproveitei e alterei o parafuso de regulagem que fica no topo do embolo de plástico branco situado no pressostato. Agora os níveis de água reduziram um pouco, inclusive o nível de água mais alto.

Depois dessas todas alterações; mangueira da exaustão, melhor vedação do tubinho que leva a pressão ao pressostato e redução no nível máximo, não ocorreu mais vazamento. Lembrar que testei apenas uma vez. Vamos ver se o bom funcionamento permanece.

Obrigado a todos.

MOR_AL 

[Airtonarl]

Lembrando que algumas maquinas contam Sim o tempo apos o inicio do processo de lavagem... E usam esse tempo para uma eventual proteçao...

Tipo: 

Caso esteja faltando agua, a valvula de entrada de agua da maquina funcionara por um tempo determinado pela placa.

 

Por exemplo: se o tempo Maximo para encher o cesto no  nivel Maximo for de 3 minutos,  e apos 5 minutos o pressostato ainda nao mandou o sinal de "nivel atingido", a maquina de desliga para proteger a solenoide da valvula.

 

Presente principalmente nas lava e seca...

[Blumer Celta]

Em 01/12/2019 às 18:53, Airtonarl disse:

Por exemplo: se o tempo Maximo para encher o cesto no  nivel Maximo for de 3 minutos,  e apos 5 minutos

muito bom isso...

 

quanto ao caso do tópico...

será que a variação de pressão fornecida pelo ar seria a mesma fornecida por água?

e se colocasse água na seringa e no mecanismo a ser testado?

 

se nada disso funcionar, apele para garrafa PET, e amarre no fio do solenoide que enche a a maquina:

kkkkkkkkkkkk

[Airtonarl]

agora, BloodCeltics Lopes disse:

apele para garrafa PET,

Kkkk...

50% automatizado, falta somente pensar na segunda parte... Ligar os dijuntores quando a agua começar a baixar.

[Blumer Celta]

7 minutos atrás, Airtonarl disse:

Kkkk...

50% automatizado, falta somente pensar na segunda parte... Ligar os dijuntores quando a agua começar a baixar.

Já está resolvido... um dia a água da garrafa PET vai evaporar... e com isso enche novamente a caixa... kkkkkkkkkkkk