Porta automática simples

Drivmarcos · 24 de fevereiro de 2021

eae galera beleza?

bom, eu estou fazendo um projeto de uma porta automatica pro meu quarto

de uma forma simples.

e para esse projeto vou usar um solenoide fechadura, que so de empurrar a porta ele tranca, e pra destrancar aperta o botao ou usa a chave.

a minha duvida é a seguinte:

antes, para manter a porta funcionando, eu ia usar uma fonte de 12v ligada na tomada, o que gastaria muita energia, alem de que pode parar caso a energia da casa acabe. entao:

1. eu posso usar uma bateria de 9v recarregavel nesse solenoide? ja que isso eliminaria os problemas.

2. se nao der pra usar a bateria de 9v, o que posso fazer pra manter essa fechadura funcionando sem gastar muita energia?

.if · 24 de fevereiro de 2021

Fale + sobre o solenoide, tensão, potência, corrente, resistência, links e etc.

Eder Neumann · 24 de fevereiro de 2021

acho o projeto interessante, o solenóide só iria consumir a bateria quando houver seu acionamento então abateria deve durar alguns acionamentos, mas a bobina dele precisa ser compatível com a tensão da bateria, caso contrário ele não irá atuar.

outra coisa que você deve observar é a possibilidade de você ficar sem bateria do lado de dentro do quarto, como pretenderia sair?

Drivmarcos · 24 de fevereiro de 2021

2 minutos atrás, Eder Neumann disse:

acho o projeto interessante, o solenóide só iria consumir a bateria quando houver seu acionamento então abateria deve durar alguns acionamentos, mas a bobina dele precisa ser compatível com a tensão da bateria, caso contrário ele não irá atuar.

outra coisa que você deve observar é a possibilidade de você ficar sem bateria do lado de dentro do quarto, como pretenderia sair?

é ai que ta.

na descriçao do solenoide diz que é de 6v/12v, entao na teoria nao haveria problema em conectar numa bateria de 9v ne?

no caso, a bateria de 9v funcionaria mais fraco no solenoide de 12v, ou eu colocaria o solenoide de 6v e um resistor, algo como isso resolve?

ja quanto a ficar sem bateria, eu usaria 2 baterias 9v, uma no projeto e uma de reposiçao, assim quando uma descarregar, apenas troco pela outra carregada e coloco no carregador a bateria descarregada.

Thiago Miotto · 24 de fevereiro de 2021

Tem somente 2 fios para ligar? Se for, seria qualquer carga entre 6 e 12V.
Caso haja 3 ou 4 fios, provavelmente você deve ter q ligar em 6 e reduzir os 9V da bateria para 6.

Meio off mas nem tanto. Caso haja a possibilidade de você ficar trancado dentro ou fora por falta de bateria, crie um sistema de segurança.

Drivmarcos · 24 de fevereiro de 2021

5 minutos atrás, Thiago Miotto disse:

Tem somente 2 fios para ligar? Se for, seria qualquer carga entre 6 e 12V.
Caso haja 3 ou 4 fios, provavelmente você deve ter q ligar em 6 e reduzir os 9V da bateria para 6

Pelo que parece, so tem 2 fios mesmo, ett posso comprar o de 12v, e conectar 9v nele, ou é melhor o de 6v com resistor?

6 minutos atrás, Thiago Miotto disse:

Meio off mas nem tanto. Caso haja a possibilidade de você ficar trancado dentro ou fora por falta de bateria, crie um sistema de segurança.

É ai que ta, eu faria um sistema de analise pra sempre checar o nivel de carga da bateria, mas caso ela fique sem carga, o que posso fazer como.sistema de segurança?

Antes eu ia deixar o solenoide ligado a uma fonte na tomada, e caso fique sem energia, usava a bateria, mas ficar conectado na tomada num gasta energia demais?

Qual.é a melhor opção pra fazer esse projeto?

Renato.88 · 24 de fevereiro de 2021

33 minutos atrás, Drivmarcos disse:

Qual.é a melhor opção pra fazer esse projeto?

Usa a fonte mesmo, mas coloca o botão pra desligar a fonte também. Assim não gasta energia a toa.

Se acabar a luz você usa a chave.

Drivmarcos · 24 de fevereiro de 2021

9 minutos atrás, Renato.88 disse:

Usa a fonte mesmo, mas coloca o botão pra desligar a fonte também. Assim não gasta energia a toa.

Se acabar a luz você usa a chave.

Perai que não expliquei uma coisa:

A porta nao tem espessura suficiente pra uma fechadura comum, nem pra aquelas eletrônicas que se compra como pra portao.

Minha ideia é uma fechadura 100% elétrica com o solenoide, exatamente porque nao tenho espaço pra uma fechadura normal e nem dinheiro pra.comprar uma fechadura eletronica de alguma empresa.

Por isso, nao tem chave reserva, o unico jeito da porta destrancar e abrir depende do solenóide estar sendo alimentado por energia.

Dito isso, voltamos as perguntas anteriores.... Como?

Renato.88 · 24 de fevereiro de 2021

1 hora atrás, Drivmarcos disse:

Por isso, nao tem chave reserva, o unico jeito da porta destrancar e abrir depende do solenóide estar sendo alimentado por energia.

Dito isso, voltamos as perguntas anteriores.... Como?

Então coloca os dois.

Liga a fonte conforme eu disse e deixa a bateria lá, só vai usá-la quando não tiver energia mesmo.

Só a bateria pode te deixar na mão também. Vai que esquece de recarregar ou trocar.

Drivmarcos · 24 de fevereiro de 2021

19 minutos atrás, Renato.88 disse:

Então coloca os dois.

Liga a fonte conforme eu disse e deixa a bateria lá, só vai usá-la quando não tiver energia mesmo.

Só a bateria pode te deixar na mão também. Vai que esquece de recarregar ou trocar.

Mas ai é que ta, eu ia usar uma bateria de 12v que achei na net, que ai funcionaria do jeito que você falo.

Mas ai vem a pergunta:

Como vou conectar a bateria e a fonte juntas no sistema?

Tenho que fazer um círcuito de backup pra quando cair a energia ligar a bateria?

rmlazzari58 · 24 de fevereiro de 2021

Pensei num circuito bem simples que faça o seguinte: havendo energia na fonte, é a fonte que liga o botão à fechadura. Mas se faltar energia, o sistema alterna para a bateria.

Pensando num relezinho, o COM do relé vai para a fechadura, o NA vai na fonte e o NF, na bateria. A bobina do relé é acionada pela fonte.

Um relé toma uns 40mA, estando na fonte, isso é o que gasta 2 leds de algum eletrônico de casa em stand-by. E se a fonte cair, o relé desarma e aí vale a bateria.

Já vi mosfet substituir relé mas não conheço suficiente para saber se é o caso. Mas mosfet não usa 40mA, usa menos...

Drivmarcos · 24 de fevereiro de 2021

9 minutos atrás, rmlazzari58 disse:

Pensei num circuito bem simples que faça o seguinte: havendo energia na fonte, é a fonte que liga o botão à fechadura. Mas se faltar energia, o sistema alterna para a bateria.

Pensando num relezinho, o COM do relé vai para a fechadura, o NA vai na fonte e o NF, na bateria. A bobina do relé é acionada pela fonte.

Um relé toma uns 40mA, estando na fonte, isso é o que gasta 2 leds de algum eletrônico de casa em stand-by. E se a fonte cair, o relé desarma e aí vale a bateria.

Já vi mosfet substituir relé mas não conheço suficiente para saber se é o caso. Mas mosfet não usa 40mA, usa menos...

Cara isso é mt interessante, ate vi na net uns projetos como o da luz de emergência do manual do mundo.

Link de um video parecido:

https://youtu.be/VfAVyzn8XtY

Sera que se, ao invés de uma lampada eu usar o solenoide pra ativar no circuito q o Iberê fez da certo?

Mas ja vou anotar aqui sua ideia pra pesquisar um pouco e fazer aqui.

rmlazzari58 · 25 de fevereiro de 2021

1 hora atrás, Drivmarcos disse:

Cara isso é mt interessante, ate vi na net uns projetos como o da luz de emergência do manual do mundo.

Link de um video parecido:

https://youtu.be/VfAVyzn8XtY

Sera que se, ao invés de uma lampada eu usar o solenoide pra ativar no circuito q o Iberê fez da certo?

Mas ja vou anotar aqui sua ideia pra pesquisar um pouco e fazer aqui.

Pensei o seguinte:

Só cuidado com as tensões: relé que marca 6v funciona a partir de 3v. Relé que marca 12v funciona a partir duns 10v... tem que testar. Nunca usei relé com tensão maior que a marcada, só menor, mas acho um pouco ruim já que o normal vai ser o relé ficar acionado.

Se bem que relé é difícil queimar... tem um numa montagem que fiz aqui acionado direto faz acho que uns 3 anos e meio.

(Atualização: tava faltando aquele diodo, 1N4001... até 1N4007)

Renato.88 · 25 de fevereiro de 2021

Sou mais esse sistema:

Se a bateria não for recarregável, R1 deve ser eliminado e a fonte com a mesma tensão da bateria.

Os diodos podem ser os 1N4007

Drivmarcos · 25 de fevereiro de 2021

1 minuto atrás, Renato.88 disse:

Sou mais esse sistema:

Se a bateria não for recarregável, R1 deve ser eliminado e a fonte com a mesma tensão da bateria.

Os diodos podem ser os 1N4007

Mas no caso do seu sistema, a energia da bateria também n seria gasta junto com a da fonte?

Ou a fonte tem preferência de alimentação no caso?

Ps: preciso estudar mais...

Renato.88 · 25 de fevereiro de 2021

4 horas atrás, Drivmarcos disse:

Mas ai é que ta, eu ia usar uma bateria de 12v que achei na net, que ai funcionaria do jeito que você falo.

Essa bateria da foto não serve, a corrente é pouca pra abrir a fechadura.

Seria mais interessante 3 baterias 18650 em série.

Drivmarcos · 25 de fevereiro de 2021

agora, Renato.88 disse:

Essa bateria da foto não serve, a corrente é pouca pra abrir a fechadura.

Seria mais interessante 3 baterias 18650 em série.

Assim, pela etiqueta, aquela bateria teria 23a de corrente n?

Renato.88 · 25 de fevereiro de 2021

agora, Drivmarcos disse:

Mas no caso do seu sistema, a energia da bateria também n seria gasta junto com a da fonte?

Ou a fonte tem preferência de alimentação no caso?

Ps: preciso estudar mais...

A preferência é com o mais forte, que no caso seria a fonte.

Se usar as baterias que eu mencionei acima a tensão que elas fornecem é de 11V, é suficiente pra abrir sua fechadura.

Mas se tiver uma fonte de 12V junto, essa tensão se sobressai e a fechadura ignora os 11V.

2 minutos atrás, Drivmarcos disse:

Assim, pela etiqueta, aquela bateria teria 23a de corrente n?

Não. Isso é apenas o modelo.

Essa pilha é aquela dos controles de alarme/portão, tem o tamanho de uma bituca de cigarro.

Uma bateria 12V, com 23Ah é grande maior que uma caixinha de leite.

Drivmarcos · 25 de fevereiro de 2021

25 minutos atrás, Renato.88 disse:

Sou mais esse sistema:

Se a bateria não for recarregável, R1 deve ser eliminado e a fonte com a mesma tensão da bateria.

Os diodos podem ser os 1N4007

No caso entao de usar esse sistema, as baterias sao aquelas celulas de notebook? Elas servem?

Renato.88 · 25 de fevereiro de 2021

12 horas atrás, Drivmarcos disse:

No caso entao de usar esse sistema, as baterias sao aquelas celulas de notebook? Elas servem?

Sim, servem.

Só achar uma que tenha tensão perto de 12V.

Drivmarcos · 25 de fevereiro de 2021

8 minutos atrás, Renato.88 disse:

Sim, servem.

Só achar uma que tenha tensão perto de 12V.

ou juntar 3, ja que cada celula tem 3,7v padrão

rmlazzari58 · 25 de fevereiro de 2021

Eu não reparei que as baterias eram as 23A. E a ideia do dois diodos parece bem mais legal do que a do relé, para baterias não recarregáveis. A solução com dois diodos é mais simples de ser implementada e, se relé já é difícil estragar, diodo então... consta que arqueólogos encontraram diodos chineses (ou eram egípcios?) com 4.000 anos que funcionam, rs... (Mentira, hein? rs...)

Mas a bateria acho que tem umas que o pessoal usa em lanterna de pescador, quadradas, que fornecem a corrente que a fechadura precisa e até mais.

Agora, se for usar as recarregáveis 18650, sempre vai precisar de um gerenciador de carregamento. 18650 descarrega facinho sozinha, sem ligar nada a carga cai bem em um mês. Tem uns gerenciadores de carregamento permitem que a bateria seja carregada ao mesmo tempo em que é usada. Nesse caso, duas possibilidades:

1 - Usar apenas uma 18650 e um step up, que sobe a tensão de 3,7v para 12v. Nesse caso a fonte muda, passa a ser de 5v ou até de celular e o gerenciador é um TP4056. Tem uma perda de corrente na conversão de 3,7v para 12v mas para os 420mA que a fechadura precisa, dá e sobra, ainda mais porque o acionamento é só um toque, não é como um amplificador de som, por exemplo, que fica consumindo o tempo todo. Ficaria assim (só que não precisa de duas 18650 em paralelo):

Para isso precisa comprar o TP4056 e o MT3608 (step up), que não são difíceis de achar nem caros, já vi gente vendendo até os dois juntos, num kit. Ah, e precisa de uma única bateria e do carregador, também.

2 - Usar três 18650 em série. Assim dá para usar a fonte de 12v para carregar as baterias. O gerenciador de carregamento fica um BMS 3S, que tem aquele recurso de carregar e permitir usar as baterias ao mesmo tempo. Por um lado dá para dispensar o subidor de tensão e aproveitar a fonte 12v que já tem. Por outro, 18650 novas são bem caras. Mas se der para desmontar um pack de baterias de notebook, aí a única coisa que falta é um BMS 3S, que tem fácil e não é caro, uns R$30,00, acho.

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Uma curiosidade, @Drivmarcos: como você vai fazer para abrir a porta estando do lado de fora? Vai por dois botões em paralelo, um do lado de fora e outro do lado de dentro?

Drivmarcos · 25 de fevereiro de 2021

2 horas atrás, rmlazzari58 disse:

Usar três 18650 em série. Assim dá para usar a fonte de 12v para carregar as baterias. O gerenciador de carregamento fica um BMS 3S, que tem aquele recurso de carregar e permitir usar as baterias ao mesmo tempo. Por um lado dá para dispensar o subidor de tensão e aproveitar a fonte 12v que já tem. Por outro, 18650 novas são bem caras. Mas se der para desmontar um pack de baterias de notebook, aí a única coisa que falta é um BMS 3S, que tem fácil e não é caro, uns R$30,00, acho.

achei essa opção mt mais legal e fácil, ja que eu tenho pelo menos 3 baterias de notebook aq, ett conseguir 3 celulas de bateria n é difícil.( eu tenho daquelas vermelhinhas)

por fim tenho somente mais umas perguntas:

1.como eu faria a ligação com a fonte e o solenoide nesse BMS3S?

tipo eu ligaria tanto a fonte 12v quanto o solenoide naqueles pontos charge/descharge?

tem como fazer um diagrama pra mim?

2.caso as baterias terminem de carregar, a placa desativa o carregamento? ou é como se ficasse recarregando sempre?

3.no caso, se vou conectar as baterias, o solenoide e a fonte nessa placa, posso simplesmente desligar a fonte e deixar o solenoide na bateria, e quando acabar a bateria, coloca na tomada de novo? ou isso é so um sistema de segurança pra se acabar a energia da tomada?

2 horas atrás, rmlazzari58 disse:

Uma curiosidade, @Drivmarcos: como você vai fazer para abrir a porta estando do lado de fora? Vai por dois botões em paralelo, um do lado de fora e outro do lado de dentro?

bom, por um bom tempo me perguntei também como ia fazer isso, tanto que cheguei a pesquisar algo como o Flip-Flop D, que funcionaria como uma fechadura barata (ja que com arduino pra mim é mt caro).

por fim cheguei no Reed Switch, que fiunciona por aproximação de campo magnetico, ett pensei:

é so usar um botao no lado de dentro e um reed switch do lado de fora pra fechar o circuito do solenoide( ja que ele n pode ficar ligado por mais de 5 ou 10 segundos)

alem disso ja testei algumas coisas e n é qualquer coisa que ativa o reed switch (ja que ele vai ficar dentro da madeira da porta e n exposto), e no minimo precisa de um imã de neodimio pra ativa-lo de uma certa distancia.

por fim basta colocar o reed switch dentro da madeira, um imã na chave( pode ser num chaveiro tambem), e assim que encostar o imã na porta, o solenoide ativa e abre a porta.

tambem vou fazer uma conexão metalica na porta pra todo o circuito ficar na parede e so o botao na porta e assim que eu empurrar a porta, a energia do solenoide corta e evita de ficar ativo por 10s (como é o maximo do solenoide).

eae, o que acham do projeto porta automatica sem mt trabalho.....

rmlazzari58 · 25 de fevereiro de 2021

1 hora atrás, Drivmarcos disse:

eu ligaria tanto a fonte 12v quanto o solenoide naqueles pontos charge/descharge?

1 hora atrás, Drivmarcos disse:

tem como fazer um diagrama pra mim?

Olha a imagem ali em cima.

O P- vai ao - da fechadura, o P+ vai ao(s) interruptor(es). O outro lado do(s) interruptor(es) vai no + da fechadura.

No mesmo P-, junto com o - da fechadura, vai o - da fonte de 12v. E no P+, junto com o lado do interruptor que não o que vai à fechadura, vai o + da fonte.