Fonte corsair dando choque, chegando até 120v!

Mr.Nexus · 14 de dezembro de 2021

Fala galera.

Então tentarei explicar com o máximo de detalhes tudo. Meu conhecimento em elétrica é básico e quero opinião ou ajuda de vocês se possível para a solução do problema.
Antes de pensar em criar o tópico aqui pesquisei porém não achei pessoas com o exato problema no meu e até mesmo em outro fórum.

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A cerca de 2 meses atrás uma dos pcs de minha residência passou a dar choque no p2 e no usb.

Com isso pude constar que o polos (fase e neutros estavam invertidos). Efetuei a reversão dos polos e continuei tomando choque.

Com isso pude ver que o problema também era o iclamper 5 onde o terra estava passando 60v.

Solucionei o problema utilizando um adaptador como o abaixo.

Após isso, ok.

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Porém a uns 4 dias atrás no máximo ao ir utilizar uma caixinha de som USB/p2, após plugar o USB e encostar no cabo P2 tomei um choque e um susto.

No início pensei que era a placa-mãe dando curto, mas após desmontar o PC por completo, pude constar que o mesmo está vindo da fonte.

Hoje o local que moro é sem aterramento, tem apenas o fase e o neutro. Sem condições alguma de aterramento, muitas pessoas me recomendam de primeira instalar o aterramento.

Na antiga residência a fiação era dos anos 90, com disjuntores do preto, caixa dos disjuntores de ferro, com fuga de energia em algum local na fiação e não possuía problemas nas fontes.

Porém o problema no meu pc quando estava montado era intermitente. Momentos a chave de teste não acendia no USBs e P2, outros sim, como a tensão chegando aos 60V.

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O hardware do PC da familiar é:

Pentium G4560
MSI B250M PRO-VDH
16 GB de RAM (ADATA e KILLSRE 2444)
RX 550 2GB

2 SSDs ( 120 & 240)
Fonte CX 450

E do meu PC é:

R7 3700x,

B450M-MORTAR MAX,

32GB (2x16GB KILLSRE 2666),

GTX 1050Ti 4GB,

Seagate 500GB, SSDs (A400 240GB, GLOWAY 240GB & NETAC 360GB)

Fonte CX 450

- Ambas as fontes foram compradas em anos diferentes e locais diferentes.
- Antes dessa fonte, utilizava uma Seasonic SS-350BS.
- E o hardware do meu pc até uns dias atrás era uma Z77p-d3, i5 3570k, 24GB de RAM + os demais componentes.

- Recentemente ocorreu picos de luz na minha região enquanto usava o PC.

- A no máximo 4 dias mudaram o relógio da LIGHT da minha residência.

- A fonte da Seasonic também apresenta o problema das tensões na carcaça.

- Os parâmetros das fontes estão corretos de acordo com o equipamento de teste.

- Já testei novamente as tomadas da casa, neutro passando no máximo 1v e sem acionar a chave de teste.

- A casa atual não tem local/estrutura para a instalação correta do aterramento.

KeyaruYT · 14 de dezembro de 2021

A tomada que o pc está ligado tem aterramento?

Gabriel Torres · 14 de dezembro de 2021

@Mr.Nexus Falta de aterramento.

Mr.Nexus · 14 de dezembro de 2021

@KeyaruYT @Gabriel Torres Como citei lá em cima.

52 minutos atrás, Mr.Nexus disse:

Hoje o local que moro é sem aterramento, tem apenas o fase e o neutro. Sem condições alguma de aterramento, muitas pessoas me recomendam de primeira instalar o aterramento.

Na antiga residência a fiação era dos anos 90, com disjuntores do preto, caixa dos disjuntores de ferro, com fuga de energia em algum local na fiação e não possuía problemas nas fontes.

...........

- A casa atual não tem local/estrutura para a instalação correta do aterramento.

A fonte estando desligada está passando tensão e acendendo a chave de teste. O mesmo se aplicava quando estava no gabinete com os demais hardwares e tocava nas portas USB, P2 e qualquer parte sem a tinta!

Elder Nauvirth · 14 de dezembro de 2021

@Mr.Nexus Já pensou em chamar um eletricista para averiguar a instalação elétrica da casa ?

É uma boa.

E pedir para ele fazer Aterramento de pelo menos a tomada onde usa o pc.

Mr.Nexus · 14 de dezembro de 2021

18 minutos atrás, Elder Nauvirth disse:

@Mr.Nexus Já pensou em chamar um eletricista para averiguar a instalação elétrica da casa ?

É uma boa.

E pedir para ele fazer Aterramento de pelo menos a tomada onde usa o pc.

Ai que está a instalação elétrica da casa está boa. Senão a geladeira e o fogão que não possuem o terra estariam tendo alguma corrente e dando choque, nas partes metálicas.

O aterramento (gambiarra) que cogitei fazer era justamente a de furar o chão e colocar um prego bem comprido. Porém pesquisando me deparei que ainda sim pode ocorrer a descarga elétrica no local ou até mesmo nem funcionar por conta das condições do solo!

Ricardov · 15 de dezembro de 2021

Não é a mesma situação da geladeira e do fogão. A primeira ação é testar em uma tomada que tenha aterramento. Se o choque parar o problema é mesmo a falta de aterramento.

Prego não resolve. Tem que ser uma haste de aterramento fincada no solo. O aterramento pode não funcionar em solo muito seco, arenoso ou rochoso, mas são situações muito particulares.

Mr.Nexus · 15 de dezembro de 2021

14 horas atrás, Mr.Nexus disse:

Hoje o local que moro é sem aterramento, tem apenas o fase e o neutro. Sem condições alguma de aterramento, muitas pessoas me recomendam de primeira instalar o aterramento.

Na antiga residência a fiação era dos anos 90, com disjuntores do preto, caixa dos disjuntores de ferro, com fuga de energia em algum local na fiação e não possuía problemas nas fontes.

...........

- A casa atual não tem local/estrutura para a instalação correta do aterramento.

@Ricardov descrevi no texto acima e que está no post.

Minha indignação é que antes não havia isso de dar choque em ambas as fontes.

Ricardov · 15 de dezembro de 2021

O aterramento é um item de segurança. Geralmente o neutro é aterrado no padrão da concessionária. Um eletricista pode instalar um cabo para aterramento usando a mesma haste.

donzmaker · 16 de dezembro de 2021

Citação

Solucionei o problema utilizando um adaptador como o abaixo.

Nunca use atapdator

Citação

Porém o problema no meu pc quando estava montado era intermitente. Momentos a chave de teste não acendia no USBs e P2, outros sim, como a tensão chegando aos 60V.

Isso se deve a não possuir aterramento. Não tem como resolver. O que você pode fazer para minimizar é utilizar filtro de linha sem capacitor Y (entre fase e terra e neutro terra) como da Margirius. Vai diminuir mas não resolver o problema. Todas as fontes modernas tem capacitores entre fase e terra/neutro e terra no conector.

Mesmo com aterramento quando eu ligo meu multimetro dentro de uma porta USB e a outra ponta coloco no dedo acusa corrente. Isso é normal. O que não é normal é tomar choque ao enconstar em um cabo USB ligado a um PC... porém sem aterramento ligado a um filtro de linha iClamper isso é "normal"

Mesmo vale para videogame que não tem aterramento pois é Classe II que dispensa condutor terra: se você colocar multímetro dentro da porta USB e a outra ponta no teu dedo descalso vai dar 50 a 65V

A haste de aterramento não é o suficiente: é preciso ter IDR. Se usar o neutro aterrado (TN-C-S) o IDR geral é obrigatório (30mA)

O que não é normal é a carcaça do PC estar energizada, mas como você não tem aterramento vai ser sempre assim. Porém retirando o iClamper 5 e usando um filtro de linha Margirius ou qualquer outro que não tenha capacitores ceramicos entro fase-terra/fase-neutro vai "ficar menos pior"

P.S: Não faça isso mas se você conectasse uma ponta do multímetro na geladeira na parte de metal e a outra ponta no teu dedo vai dar 50 a 65V também, a não ser que alguém tenha ligado o terra da tua geladeira no neutro internamente.

Mr.Nexus · 16 de dezembro de 2021

@donzmaker aí que está, mesmo sem o filtro clamper o problema ocorre.

No caso a fonte teria esse varistor também?

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Até agora não entra na cabeça isso, pois antes não tinha esse problema, a única solução que estou vendo é pegar uma fonte nova

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Então aí que está, ontem fiz uma gambiarra aqui, colocando fita isolante no gabinete, quando estava parafusando, estava passando a corrente... Porém após remover ainda sim passava algo, não o suficiente para ligar a chave de teste, mas no multímetro acusava uma tensão na carcaça, .placa de vídeo e usbs...

Detalhe, só coloquei a fonte dentro, os cabos ficaram do lado de fora sem conectar em nada!

Ontem, cheguei a abrir o iclamper para testar o varistor, só que mudaram a parte interna dele para uma forma que só com esquipamentos de solda você consiga remover, logo não sei se o varistor está zoado!

donzmaker · 16 de dezembro de 2021

22 minutos atrás, Mr.Nexus disse:

@donzmaker aí que está, mesmo sem o filtro clamper o problema ocorre.

No caso a fonte teria esse varistor também?

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Até agora não entra na cabeça isso, pois antes não tinha esse problema, a única solução que estou vendo é pegar uma fonte nova

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Então aí que está, ontem fiz uma gambiarra aqui, colocando fita isolante no gabinete, quando estava parafusando, estava passando a corrente... Porém após remover ainda sim passava algo, não o suficiente para ligar a chave de teste, mas no multímetro acusava uma tensão na carcaça, .placa de vídeo e usbs...

Detalhe, só coloquei a fonte dentro, os cabos ficaram do lado de fora sem conectar em nada!

Ontem, cheguei a abrir o iclamper para testar o varistor, só que mudaram a parte interna dele para uma forma que só com esquipamentos de solda você consiga remover, logo não sei se o varistor está zoado!

Varistor não é, via de regra, o causador desse tipo de problema. São os capacitores entre fase-terra e neutro-terra (chamados capacitores Y). A maioria das fontes tem varistor mas nem todas, e quando elas tem geralmente é um só. Já capacitores Y a maioria tem 2 no conector e 2 dentro da fonte, algumas com mais 1 ou 2 nas linhas mais baixas.

O maior causador dessa corrente é o filtro iClamper. Utilize um filtro de linha sem capacitor nenhum ou só com capacitor X2 entre fase-neutro como da Margirius ou PW até você providenciar um aterramento bom. Ou algo como esse aqui que não tem filtragem, mas você não necessariamente precisa dela

https://www.amazon.com.br/Protetor-eletrônico-tomadas-Branco-Intelbras/dp/B08BKYNML3

A foto onde você coloca uma ponta do multimetro no parafuso da fonte e a outra no teu dedo vai estar sempre com corrente pois a corrente "vazando" não tem um ponto de referência que seria o aterramento, seja ela TN-S, TN-C-S ou TT. O máximo q você pode conseguir diminuir retirando o filtro iClamper é de 50V para 20V ou 30V. Ou ficar entre 50V a 60V mesmo.

Na sua antiga residência o problema não ocorria, provavelmente, porque você usava adaptador de 3 para 2 pinos

Mr.Nexus · 16 de dezembro de 2021

@donzmaker Não sabia sobre os capacitores y, sabia apenas dos varistores e muito menos que algumas fontes possuem também esse capacitor y.

Como te falei antes, posso ligar sem filtro iclamper, posso ligar direto na tomada que não tem aterramento, posso inverter os polos com adaptador e mesmo assim continuam esses 60v.

Outra na foto fiz com minha mão, mas depois testei com o neutro e a tensão em raros momentos na CX 450 chegou a 120v.

Eu vou ver um protetor/filtro de linha novo, mas antes quero ter certeza sobre o problema no geral.

O lance é como falei, antes na antiga residência que não havia terra, também usava esse iclamper sem adaptador nenhum no cabo de força, depois que me mudei para a nova residência mantive o padrão. Porém agora levo o choque.

Como citei em outro post, hoje aqui é inviável o aterramento.

Ainda vou verificar se onde tem os relógios possuí algo de aterramento.

Ricardov · 16 de dezembro de 2021

A maneira correta de resolver isso é com o aterramento. A corrente que passa nesses capacitores é baixa e não perigosa, apenas incômoda. Ocorre que as fontes foram projetadas para serem ligadas a uma tomada aterrada.

Mr.Nexus · 16 de dezembro de 2021

5 horas atrás, Ricardov disse:

A maneira correta de resolver isso é com o aterramento. A corrente que passa nesses capacitores é baixa e não perigosa, apenas incômoda. Ocorre que as fontes foram projetadas para serem ligadas a uma tomada aterrada.

Sim, infelizmente o local não possui. Possui onde tem a instalação da concessionária.

Enquanto não resolvo, fiz uma gambiarra na tomada pois 60v ou 120v não é fraco.

Sem choques por enquanto e isso que importa.

Enfim vou ver outra fonte. De qualquer forma obrigado a todos que se dispuseram a ajudar!

donzmaker · 17 de dezembro de 2021

Veja, o problema não é somente capacitor entre fase e terra na ausencia de aterramento

Geladeira, ar condicionado, forno elétrico e etc dá choque nas partes metálicas também

Num mundo ideal toda fonte e motor deveria ser isolado e geladeiras não deveriam ter partes metalicas expostas. Em qualquer sistema de aterramento bom toda essa corrente que vaza vai parar no neutro aterrado seja na malha de aterramento ou de outra forma (no caso TT diretamente no solo ou na fundação da casa).
Hj em dia que eu saiba quase todos os prédios são TN-S usando a fundação como terra e em algum local o neutro é aterrado dentro do prédio, sem contar o neutro aterrado do poste da rua.

Mas de certa forma parte metálica dar choque é um sinal q não tem aterramento. Na perda do neutro você vai ser o neutro (fechar o circuito) e pode causar morte