Uma boa fonte substitui um estabilizador?

Danielengenharia · 30 de junho de 2008

O fato é que por anos eu fui usuário de fontes genéricas e três marcas diferentes de estabilizadores passaram pela minha mão, SMS, GR Sevage e outra marca que não me recordo o nome agora e nunca houve resets por conta dos "tlecs". Não to dizendo que eles
..............................

foi bom essas fotos, como o semestre acabou em agosto vou propor refazer os testes em osciloscópio, assim dará pra falar 100%, me passe um email, visto que o forum poderá ser fechado devido a um tempo desse( até agosto)

rau · 30 de junho de 2008

Salva as fotos ai. Entre nesses links q você achará as mesmas fotos e outras:

http://forum.clubedohardware.com.br/voce-ja-viu/482317

Só um recado, quando "quotar" as msgs, apague os links, pro forum nao sobrecarregar o forum.

Gah · 2 de julho de 2008

Eu fiquei curioso agora... até aquelas fontes "genericas pra mais de metro" sao capazes de " auto-estabilizar" as saidas de 3,3, 5 e 12V? Ou apenas as melhores (e mais caras)?

rau · 2 de julho de 2008

Elas teriam que por natureza fazer isso, agora a qualidade duvidosa dos seus componentes não nos permite dizer até quanto ela conseguiria manter as saidas nos valores corretos, porque mesmo com estabilizador essas porcarias costumam variar as saidas além dos limites. Ja instalei genérica com saida em 12V em 13V, eu alertei a pessoa, mas ela nao quis me ouvir e botar uma fonte boa, o maximo q ela faz foi comprar uma generica de outra merca q tava com as saidas em 12.5V...

Gah · 7 de julho de 2008

Hum... então ligar uma fonte dessas num estabilizador ou direto na tomada daria na mesma, alem de "forçar" a fonte a trabalhar mais?

rau · 7 de julho de 2008

Seguindo a lógica, sim. Pelo menos uma poção dela.

NKnight · 16 de julho de 2008

O loco, não tinha visto esse tópico ainda, muito bom, eu estava praticamente no escuro em relaçao a estabilizadores, mas realmente admito que não li tudo acho que nunca vi textos tão grandes em um tópico de fórum

Mas minha incerteza é essa, a fonte e o estabilizador tem a mesma função que é a de evitar que o PC esquente resultando em perda do investimento, eu sempre usei tanto fonte como estabilizador, sempre considerei os dois de importancia grande (um não substitui o outro) mas um ponto levantado me preocupou muito: "O estabilizador pode atrapalhar o trabalho da fonte" levantado pelo usuario Faller na página um.

Meu pensamento sempre foi o seguinte: tanto estabilizador quanto fonte possuem a importante função de evitar que o PC esquente, mas o estabilizador estaria mais ligado a entrada de energia dentro do PC (regular picos de energia por exemplo) e a fonte responsavel por controlar a energia dentro do PC (tipo uma boa fonte é o basico para um over). Esse pensamento está errado?

Minha duvida é: Eu tenho uma fonte relativamente cara (Zalman 460B-APS) não seria bom ter um estabilizador para proteger a fonte? Penso assim, se ocorrer um problema com a energia que resulte em queima de alguma peça o estabilizador queimaria salvando assim minha amada fonte sem o estabilizador a fonte ia pro saco! Esse pensamento esta correto? E, considerando o pensamento do usuario Faller, não seria ruim ter um estabilizador por causa do desempenho da fonte?

Além disso existem estabilizadores de ceerca de 50 reais por ai tipo esse:aqui ele seria insuficiente para proteger minha fonte? (considerando que a configuração de meu PC é relativamente forte)

Não tenho muito conhecimento disso, se tiver dito alguma besteira por favor me corrijam.

leohartmann · 17 de julho de 2008

O loco, não tinha visto esse tópico ainda, muito bom, eu estava praticamente no escuro em relaçao a estabilizadores, mas realmente admito que não li tudo acho que nunca vi textos tão grandes em um tópico de fórum
Mas minha incerteza é essa, a fonte e o estabilizador tem a mesma função que é a de evitar que o PC esquente resultando em perda do investimento, eu sempre usei tanto fonte como estabilizador, sempre considerei os dois de importancia grande (um não substitui o outro) mas um ponto levantado me preocupou muito: "O estabilizador pode atrapalhar o trabalho da fonte" levantado pelo usuario Faller na página um.

Meu pensamento sempre foi o seguinte: tanto estabilizador quanto fonte possuem a importante função de evitar que o PC esquente, mas o estabilizador estaria mais ligado a entrada de energia dentro do PC (regular picos de energia por exemplo) e a fonte responsavel por controlar a energia dentro do PC (tipo uma boa fonte é o basico para um over). Esse pensamento está errado?

Minha duvida é: Eu tenho uma fonte relativamente cara (Zalman 460B-APS) não seria bom ter um estabilizador para proteger a fonte? Penso assim, se ocorrer um problema com a energia que resulte em queima de alguma peça o estabilizador queimaria salvando assim minha amada fonte sem o estabilizador a fonte ia pro saco! Esse pensamento esta correto? E, considerando o pensamento do usuario Faller, não seria ruim ter um estabilizador por causa do desempenho da fonte?

Além disso existem estabilizadores de ceerca de 50 reais por ai tipo esse:aqui ele seria insuficiente para proteger minha fonte? (considerando que a configuração de meu PC é relativamente forte)

Não tenho muito conhecimento disso, se tiver dito alguma besteira por favor me corrijam.

Não sei se você tentou usar o termo "esquentar" com outro sentido, mas não é a fonte ou o estabilizador que vão evitar que seu pc esquente (superaquecer).

O que evita que o pc superaqueça é o sistema de refrigeração (ventilação), e sim, a fonte ajuda a ventilar o pc, mas ela não é a unica.

A fonte tem o papel básico de fornecer energia estavel e nas tensões (voltagens) adequadas para os componentes do pc.

O estabilizador teoricamente teria a função de regular a tensão da energia eletrica da sua casa e entregá-la estavel para o seu pc. Mas a grande maioria dos estabilizadores NÃO ESTABILIZA A ENERGIA.

Esse assunto ja foi bastante discutido aqui no forum, até mesmo nesse tópico, uma leitura pode ajudar bastante.

Mas o fato de o estabilizador queimar salvando o seu pc em caso de um surto, é algo pouco provável que aconteça, é mais provável que o pc queime e o estabilizador continue intacto;p.

A proteção contra surtos de tensão é papel de um bom protetor de surtos, caracteristica que diz estar presente em muitos estabilizadores, mas na realidade não existem, ou são muito precarios, na maioria dos estabilizadores.

Para proteger o seu pc recomendo um bom protetor de surtos (conhecido como filtro de linha), uma pesquisa no forum indicaria boas marcas e modelos. Já adianto, filtro de linha bom custa de R$50,00 pra mais, os muito baratos dificilmente são bons. No brasil uma das melhores opções que temos são os filtros da APC.

Recomento uma boa pesquisa e leitura aqui no forum, você vai aprender muito.

Leonardo

[email protected]

JOB DE OLIVEIRA · 17 de julho de 2008

Jamais, um estabilizador é essencial principalmente na questão dos picos de energia,você pode ter uma fonte muito boa,porém em uma queda de energia,quando a mesma volta existe um pico e é exatamente esse pico que danifica o aparelho.

E uma questão importantíssima é os wats do estabilizador sempre compre com maior KVA nunca use um micro ,uma impressora, uma webcam,tudo ligado no mesmo estabilizador de 300 wats,procure um de 500,800 ou 1000 wats,você garantirá uma estabilidade maior,a maioria das pessoas são equívocadas com relação a esse assunto,se você somar quantos wats consomem o monitor, a cpu,impressora,webcam vai passar dos 500 pode ter certeza, não vá em conversa de vendedor eles estão preocupados em vender o que eles tem, sem passar o que realmente deve ser seguido ok?

JOB DE OLIVEIRA

Édnei Rodrigues · 17 de julho de 2008

Jamais, um estabilizador é essencial principalmente na questão dos picos de energia,você pode ter uma fonte muito boa,porém em uma queda de energia,quando a mesma volta existe um pico e é exatamente esse pico que danifica o aparelho.
E uma questão importantíssima é os wats do estabilizador sempre compre com maior KVA nunca use um micro ,uma impressora, uma webcam,tudo ligado no mesmo estabilizador de 300 wats,procure um de 500,800 ou 1000 wats,você garantirá uma estabilidade maior,a maioria das pessoas são equívocadas com relação a esse assunto,se você somar quantos wats consomem o monitor, a cpu,impressora,webcam vai passar dos 500 pode ter certeza, não vá em conversa de vendedor eles estão preocupados em vender o que eles tem, sem passar o que realmente deve ser seguido ok?

JOB DE OLIVEIRA

Baseado em que você diz isso? Você fez os testes para comprovar suas teses?Enquanto você escreve esses, digamos,argumentos sem nenhuma base, aqui nesse sub-fórum já foi efetuado testes e comprovações de que o estabilizador é uma caixinha para apoiar os pés, somente isso.

Ausência de energia? Aí , neste caso, precisa é de um No-Break e não uma caixinha chamada estabilizador.

Não poste caso não tenha conhecimento suficiente no assunto e provas disso

rau · 17 de julho de 2008

O loco, não tinha visto esse tópico ainda, muito bom, eu estava praticamente no escuro em relaçao a estabilizadores, mas realmente admito que não li tudo acho que nunca vi textos tão grandes em um tópico de fórum
Mas minha incerteza é essa, a fonte e o estabilizador tem a mesma função que é a de evitar que o PC esquente resultando em perda do investimento, eu sempre usei tanto fonte como estabilizador, sempre considerei os dois de importancia grande (um não substitui o outro) mas um ponto levantado me preocupou muito: "O estabilizador pode atrapalhar o trabalho da fonte" levantado pelo usuario Faller na página um.

Meu pensamento sempre foi o seguinte: tanto estabilizador quanto fonte possuem a importante função de evitar que o PC esquente, mas o estabilizador estaria mais ligado a entrada de energia dentro do PC (regular picos de energia por exemplo) e a fonte responsavel por controlar a energia dentro do PC (tipo uma boa fonte é o basico para um over). Esse pensamento está errado?

Minha duvida é: Eu tenho uma fonte relativamente cara (Zalman 460B-APS) não seria bom ter um estabilizador para proteger a fonte? Penso assim, se ocorrer um problema com a energia que resulte em queima de alguma peça o estabilizador queimaria salvando assim minha amada fonte sem o estabilizador a fonte ia pro saco! Esse pensamento esta correto? E, considerando o pensamento do usuario Faller, não seria ruim ter um estabilizador por causa do desempenho da fonte?

Além disso existem estabilizadores de ceerca de 50 reais por ai tipo esse:aqui ele seria insuficiente para proteger minha fonte? (considerando que a configuração de meu PC é relativamente forte)

Não tenho muito conhecimento disso, se tiver dito alguma besteira por favor me corrijam.

- Sua fonte não vai esquentar mais ou menos sem o uso do estabilizador, ainda mais por ser uma fonte ótima com grande faixa de tensão de trabalho.

- Estabilizadores novos mantém a saída em +/- 6% do valor 115V pra uma variação externa máxima de 45% do valor nominal da rede pra 110V e 40% pra 220V. Vantagem ou desvantagem, cabe você pesar isso, mas te ajudo:

Em variações severas e longas, pode ser vantagem, mas como a maioria das variações são curtas, de tempo menor que a reação do próprio estabilizador, a fonte vai sentir essa variação duas vezes por alguns milisegundos -a variação da rede e a variação causada pelo estabilizador, obrigando a fonte se auto-regular duas vezes.

Outro coisa. Se a sua rede está com uma sub-tensão de 20V ou seja, ao invés de 110V, tá em 90V e o estabilizador compensa essa perda de 20V, beleza, mas lembre-se que o tempo de resposta dele é na ordem de 33-50ms. Então de repente a energia sobe pra 120V, o que acontece? Em até 50ms o estabilizador não reage, e a compensação de 20V em cima dos 120V entrantes eleva a saida pra 140V por 50ms! Isso se a tensão não for pra 130 ou mais, isso é fato! Por sorte, sua fonte aguenta isso (até certo limite) mas me diga, de que adianta manter a saida da fonte proxima dos 115V se o estabilizador pode causar esses pequenos picos de tensão aí. É trocar 6 por meia duzia ou digo melhor, É troca uma duzia por meia! Por um lado você tem uma certa vantagem, mas por outro você tem uma desvatagem maior.

- Sua fonte Zalman, tanto quanto a fonte do monitor, trabalha de 100-240V pra ficarmos dentro da faixa nominal. Mas elas costumam tolerar 80-260V.

- Estabilizadores geram ruidos, tão mais quanto o número de "clicks" que ele fizer. Quanto mais "clicks", mas ruido na energia. Por ser utilizado um componente eletromecânico, esse ruído é inevitável. Um dipositivo eletromecânico em eletrônicos digitais, parece algo bem primitivo, não? É um relé parecido com aquele dos carros pra ligar e desligar a seta, aquele click, click após o outro.

- Estabilizadores gastam energia mesmo sem nenhuma carga em suas saídas. Não muito, mas pela sua tarefa porca, gasta.

- Tem outras coisas que não me lembro agora, vou acrescentando aqui se lembrar...

rau · 17 de julho de 2008

Jamais, um estabilizador é essencial principalmente na questão dos picos de energia,você pode ter uma fonte muito boa,porém em uma queda de energia,quando a mesma volta existe um pico e é exatamente esse pico que danifica o aparelho.
E uma questão importantíssima é os wats do estabilizador sempre compre com maior KVA nunca use um micro ,uma impressora, uma webcam,tudo ligado no mesmo estabilizador de 300 wats,procure um de 500,800 ou 1000 wats,você garantirá uma estabilidade maior,a maioria das pessoas são equívocadas com relação a esse assunto,se você somar quantos wats consomem o monitor, a cpu,impressora,webcam vai passar dos 500 pode ter certeza, não vá em conversa de vendedor eles estão preocupados em vender o que eles tem, sem passar o que realmente deve ser seguido ok?

JOB DE OLIVEIRA

Você sabe o que pode acontecer em 50ms?? Aproximadamente 3 ciclos de uma onda AC? Qualquer fonte pode queimar por um disturbio severo, picos, etc. Pois esse é o tempo de reação de correção de muitos estabilizadores. Um filtro de linha com um varistor + fusivel resolve esses picos de tensão em nanosegundos.

NKnight · 17 de julho de 2008

Um valeu gente ajudou muito, quanto eu tiver mais tempo vou pesquisar esse tópico mais a fundo , então a questão do estabilizador é meio controversa mas eu gostei dos argumentos que negativaram seu uso, um no-break seria melhor, agora uma coisa, um filtro de linha poderia substituir o no-break/estabilizador? ou seria bom ter os 2: no-break e filtro?

Édnei Rodrigues · 17 de julho de 2008

sim, seria ótimo...um para proteger e o outro para segurar caso ocorra alguma falta de energia..

rau · 17 de julho de 2008

O nobreak tem o mesmo estabilizador lá dentro, um mal que tem q se conviver se o intuito é evitar com q o PC desligue repentinamente. Você pode liga-lo num filtro externo, sem problema.

Um colega ficou 6 anos com nobreak com a mesma fonte do PC dele, que na época já poderia ser considerada boa, era a fonte original de um Compaq, bem pesada e muito diferente das genéricas, tem muitos componentes dentro, e até hoje essa fonte tá funcionando na mão de outra pessoa. Então o estabilizador, dos males os menores. Necessários pra fontes de PCs? Com certeza não!

dotoh · 17 de julho de 2008

Preciso de uma ajudinha.

Eu tenho uma máquina que tem uma fonte genérica de 300W, nesse caso o estabilizador faria alguma diferença?

E para a minha outra máquina com a fonte Corsair VX450W eu coloquei um filtro de linha mediano, mas o cabo dele ficou muito esticado e eu tenho mais um filtro aqui, que não é lá essas coisas. Eu posso colocar filtro ligado em filtro? Isso afetaria o desempenho da minha fonte? Seria melhor que eu usasse uma extensão no lugar deste outro filtro?

Mais uma coisa, onde está o moderador local que ainda não fixou este tópico? ;PPPPPPPP

Excelente tópico. Muito bom mesmo.

dgjunior · 17 de julho de 2008

Preciso de uma ajudinha.
Eu tenho uma máquina que tem uma fonte genérica de 300W, nesse caso o estabilizador faria alguma diferença?

E para a minha outra máquina com a fonte Corsair VX450W eu coloquei um filtro de linha mediano, mas o cabo dele ficou muito esticado e eu tenho mais um filtro aqui, que não é lá essas coisas. Eu posso colocar filtro ligado em filtro? Isso afetaria o desempenho da minha fonte? Seria melhor que eu usasse uma extensão no lugar deste outro filtro?

Mais uma coisa, onde está o moderador local que ainda não fixou este tópico? ;PPPPPPPP

Excelente tópico. Muito bom mesmo.

o estabilizador não fará nenhuma diferença para sua fonte nem melhora nem piora, aumentar o filtro de linha com outro filtro de linha ,sem problemas !!!!

rau · 17 de julho de 2008

Preciso de uma ajudinha.
Eu tenho uma máquina que tem uma fonte genérica de 300W, nesse caso o estabilizador faria alguma diferença?

E para a minha outra máquina com a fonte Corsair VX450W eu coloquei um filtro de linha mediano, mas o cabo dele ficou muito esticado e eu tenho mais um filtro aqui, que não é lá essas coisas. Eu posso colocar filtro ligado em filtro? Isso afetaria o desempenho da minha fonte? Seria melhor que eu usasse uma extensão no lugar deste outro filtro?

Mais uma coisa, onde está o moderador local que ainda não fixou este tópico? ;PPPPPPPP

Excelente tópico. Muito bom mesmo.

Olha, eu tenho sido um pouco conservador e indicado estabilizador pra fontes bem ralés, mas só em casos que notei certos reboots aleatórios com variações maiores da rede. Mas de qualquer forma, mesmo essas fontes não deveriam ter necessidade de estabilizador, talvez os casos que eu presenciei foram de fontes cansadas já e com certeza genéricas.

O guia de costrução de fontes ATX v2.2 diz que uma fonte ATX v1.3 ou v2.2 deve operar de 90-135V (115V) ou de 180-265V (230V), que diga-se de passagem.

Sobre o filtro, pode ligar outro como extensão, nao tem problema.

Sobre o tópico, ele tá fixo já, só entrar no tópicos fixo de tópicos importantes.

Na sala de eletrônica tem outro tópico muito bom também, maior que esse e sobre o mesmo asssunto.

gutinho87 · 23 de julho de 2008

Obrigado por tanta informação util, agora tenho como provar tudo aquilo que eu acreditava, esse post foi um tapa na cara daqueles que são metidos a sabixao... heheheh abrço ai....

Bruno Anderson · 7 de agosto de 2008

aí, meu estabilizador pinta e borda faz "tlec-tlec", parece sapo coachando procurando uma sapinha...

uma vez caiu um raio num vizinho na minha rua e digam o q aconteceu? O cabo q liga o estabilizador na tomada aqueceu ao ponto de ficar preguento quando fuii puxa-lo numa tentativa desesperadora de nao perder o resto dos meus equipamentos. Perdi modem, switch, fonte e "quase" o meu CRT (sem esquecer dos meus dedos )

Uma boa fonte me garante mais proteção que o estabilizador, mesmo sem PFC ativo?

Com uma fonte de primeira sem o estabilizador, esse fato poderia ter sido minimizado?

faller · 7 de agosto de 2008

aí, meu estabilizador pinta e borda faz "tlec-tlec", parece sapo coachando procurando uma sapinha...
uma vez caiu um raio num vizinho na minha rua e digam o q aconteceu? O cabo q liga o estabilizador na tomada aqueceu ao ponto de ficar preguento quando fuii puxa-lo numa tentativa desesperadora de nao perder o resto dos meus equipamentos. Perdi modem, switch, fonte e "quase" o meu CRT (sem esquecer dos meus dedos )

Uma boa fonte me garante mais proteção que o estabilizador, mesmo sem PFC ativo?

Sim, mas só garante para ela mesmo, por isso recomendo sempre,antes da fonte, um protetor contra surtos e filtro de linha.

Com uma fonte de primeira sem o estabilizador, esse fato poderia ter sido minimizado?

Prometer proteção total contra raios é uma tarefa inglória. Sempre vai existir um raio mais forte que fará a proteção evaporar. Entretanto se pode afirmar que os seus equipamentos estariam mais protegidos se antes deles estivesse ligada uma régua de proteção contra surtos. Essa é a função da mesma. Dai, mais uma vez, a proteção somente na fonte ótima não protegeria seu modem ou switch.

Por tudo isso a orientação de uma boa régua de proteção na entrada protegendo todos os seus equipamentos.

E não só para o PC. Tenho uma dessas réguas de proteção, da Tripp Lite, na entrada da NET, que protege a TV de plasma e o cabo (da NET) que vem da rua também.

Abraço...

rau · 7 de agosto de 2008

aí, meu estabilizador pinta e borda faz "tlec-tlec", parece sapo coachando procurando uma sapinha...
uma vez caiu um raio num vizinho na minha rua e digam o q aconteceu? O cabo q liga o estabilizador na tomada aqueceu ao ponto de ficar preguento quando fuii puxa-lo numa tentativa desesperadora de nao perder o resto dos meus equipamentos. Perdi modem, switch, fonte e "quase" o meu CRT (sem esquecer dos meus dedos )

Uma boa fonte me garante mais proteção que o estabilizador, mesmo sem PFC ativo?

Com uma fonte de primeira sem o estabilizador, esse fato poderia ter sido minimizado?

Tem um ditado em inglês que diz:

Any rule you make, lightning will brake it!

que traduzindo seria mais ou menos:

Seja qual regra você criar, o raio a quebrará!

Não tem essa de que fonte X vai dar mais proteção no que tange surtos de tensão. Elas podem até se queimar sem causar danos ao que tiver ligado nela, mas raios, nada garante 100%. E por melhor que seja a fonte, você vai acabar tendo que troca-la se um surtos bem grande entrar pela rede elétrica.

Para-raios, protetores anti-surto na entrada de todos fios que vem da rua pra dentor da sua casa, proteção no quadro de disjunstores, um sistema de aterramento bem feito... tudo tem sua parcela de proteção, mas tudo tem seu custo.

Saulo_GPU · 16 de agosto de 2008

Pessoal.

E o caso de estabilizador com fonte de alimentação lineares ?

Também é carta fora do baralho ?

Abraços.

faller · 16 de agosto de 2008

Uma fonte de alimentação das lineares pode ter uma faixa de regulação, do ponto de vista da tensão AC de entrada, menor que aquela típica de uma fonte chaveada, mas mesmo assim não se justifica a necessidade de um estabilizador, quer para tentativa de estabilizar a tensão quer para efeitos de proteção..

Abraço...

Saulo_GPU · 16 de agosto de 2008

Uma fonte de alimentação das lineares pode ter uma faixa de regulação, do ponto de vista da tensão AC de entrada, menor que aquela típica de uma fonte chaveada, mas mesmo assim não se justifica a necessidade de um estabilizador, quer para tentativa de estabilizar a tensão quer para efeitos de proteção..
Abraço...

E o caso de tlec faller.

Então é melhor mesmo ligar na tomada ou usar um filtro de linha.

É porque faller, depois dessa fontezinha linear vem um investimento de 3400 reais quase.