Uma boa fonte substitui um estabilizador?

[rau]

Já tem mais de 24 horas que postei a msg acima, então espero que a moderação não ache que estou postando uma msg seguida da outra só pra colocar o tópico em evidência. Não achei legal editar a msg acima pra acrescentar outra informação...

Nesse site o autor descreve 11 mitos sobre a supressão de surto e olha o que ele diz sobre o uso de regulador de tensão (estabilizadores) e surtos em modo comum. Sobre os estabilizadores eu já sabia, mas queria saber se o que ele diz sobre os distúrbios em modo comum é realmente o que diz:

"Myth #4. VOLTAGE-REGULATING TRANSFORMERS ARE HELPFUL WITH COMPUTERS.

Most modern desktop computers use switch-mode power supplies rather than older style, linear designs. A switch-mode power supply draws from the AC power line only as much energy as it requires to maintain its output power. In this sense it responds spontaneously to voltage fluctuations. If the line voltage drops, the power supply draws current for a longer period, until it replenishes the energy it put out since the previous cycle of the power wave. Because of this natural ability to accommodate varying source voltages, a switch-mode power supply gain no benefit from a voltage regulating transformer. However, switch-mode power supplies are more sensitive to source impedance than source voltage, and the increased impedance inserted into the line by the transformer may actually hinder the power supply by restricting the current available. A tap-switching, voltage-regulating transformer may also introduce noise if the tap switch hunts back and forth between adjacent output taps. Computer switch-mode power supplies often have a wider tolerance for input voltage than do regulating transformers themselves. Thus the primary benefit of a voltage regulating transformer is its leakage inductance, which is much less than that of an isolation transformer, but the regulator introduces offsetting disadvantages. Moreover, the transformer's promary function, voltage regulation, offers no material benefits."

"Myth #5. COMMON-MODE SURGES CAUSE COMPUTER PROBLEMS.

Just as modern switch-mode power supplies compensate spontaneously for voltage variations, they also naturally attenuate common-mode noise (i.e., voltage differences between the neutral and ground lines). Desktop computers have five orders of magnitude of common-mode noise attenuation built-in, from the EMI/RFI filter and the high frequency isolation transformer in the power supply. Low-voltage, low-frequency ground potential differences will not cause disruption or damage, because the primary cause of disruption is coupling, which depends on frequency and amplitude. Computers are inherently immune to common-mode disturbances below a certain threshold, but problems occur when high- enregy incoming normal=mode surges (i.e., differences between the hot and neutral lines) are converted to common-mode surges by the action of shunt surge suppressors. Surges originating from outside your building are always normal mode, since neutral and safety ground lines are tied together to an earth ground at the service entrance. Keeping shunt surge suppressors off circuits powering computers will eliminate the conversion from normal mode to common mode."

Fonte: http://www.totse.com/en/technology/computer_technology/surge.html

[Anderson Araponga]

Interessante, na minha casa eu comprei uma barra de aterramento para tomada de "3" polos (fase-neutro-terra) no caso para liga meu pc... O aterramento foi feito separado da rede, "neutro" da concessionaria não é muito confiavel, pois em caso de uma descarga sobrecarrega a rede totalmente, sendo assim possivelmente pode causar perdas do equipamento.

[rau]

Os surtos procuram um caminho mais fácil seguir, então quando você inteliga o seu aterramento independente ao do neutro, NO MEDIDOR e não na tomada, grande parte do que vier da rua pelo neutro vai descer pra terra. Se você tiver um DPS no seu medidor e o surto vier pela fase, instantaneamente esse surto vai ser desviado pro neutro q logo é desviado pro aterramento.

[Saulo_GPU]

e se não tiver DPS, da na mesma

acho que esse negocio de interligar é só na teoria

[rau]

Não dá, porque se o surto vier pela fase, ele não tem nenhum caminho pra seguir senão pro seu PC.

Quando vem pelo neutro e vai pra terra, é um surto em modo comum, que pelo que ando lendo é menos danoso pra PCs do que um surto em modo normal, mas ainda to investigando essa informação.

Supostamente um aterramento independente aumentaria a chance de disturbios em modo comum, agora se esses são assim problematicos, é isso que to tentando descobrir.

[Saulo_GPU]

por que que aumentaria meu caro ?

acho que você esta levando as coisa demais ao pé da letra e esquecendo das coisas, você ja mexeu com eletricidade ?

passei por meio da minha cidade perguntando a alguns eletricistas e todos falaram que não é bom fazer esse tipo de aterramento que você diz ser melhor

[rau]

Ao usar um DPS proximo do PC, um filtro de linha com proteções em varistores entre Fase/Neutro, Fase/Terra e Fase Neutro, quando ocorreu um surto pela Fase, esse irá desviar tanto pro Neutro quanto aterramento, por exemplo:

Veio 6000Volts pelo fase e o DPS lá perto do PC desvio pro Neutro e pro Aterramento, sendo que esses nesse caso estão independentes. Ao desviar os surtos pra aterramentos diferentes, naturalmente é criado um surto em modo comum, correntes trafegando entre Neutro/Terra.

Não me peça pra explicar tecnicamente, com calculos e exemplos gráficos o que causa o disturbio em modo comum, só to dizendo o que vários locais que estou pesquisando tem informado e o Marco_piracicaba, que entende bastante do assunto tem exemplicado aqui.

Mas você me pergunta se eu sou eletricista? Não sou, sou um usuário de PC como qualquer outro tentando aprender. Se já mexe com eletrecidade, dentro de minha casa sou eu que costumo fazer as coisas. E você, é eletricista? Os eletrecistas que você perguntou essas informações sabem o que é tensão de contato, tensão de passo, disturbio em modo comum, disturbio em modo normal? Diferença de potencial, impedancia, resistencia, indutancia? Estudaram os manuais das normas NBR, ABNT, manais técnicos? Ou são pedreiros que se dizem eletricistas?

Não to aqui pra discutir amigo, to aqui pra achar respostas.

[Saulo_GPU]

e como o filtro de linha sabe que você conectou ele no pino da tomada que esta o neutro ?

Corrente alternada

tem um sensor, e nunca vi DPS que desvia para o neutro

[rau]

Cara, você sabe como funciona um MOV? Varistor...

Nunva viu um DPS desviar corrente pro Neutro??? então você nao viu nenhum! porque essa é a função de qualquer DPS oras!!

[Saulo_GPU]

nunca vi nada manda para o neutro amigo, apenas vi mandar para o terra

como funciona um MOV ?

e então me fala ai, e meu vizinho como fica então, ele vai receber essa discarga ?

[Saulo_GPU]

ja que vai para o neutro ou vou ligar o neutro no terra mesmo, pra que terra, pra que gastar dinheiro com uma barra de cobre e retirar das jazidas, e tal

ainda continuo discordando, mas como o DPS sabe onde é terra e onde é fase ?

essa resposta é uma resposta para a de baixo

[rau]

Pegamos o exemplo do filtro de linha Clamper, o Computer Protector Pro ou o APC vendido na Atera o qual eu possuo, na verdade o meu modelo é semelhante àquele, comprei na Newegg...

Esses modelos aí e praticamente qualquer filtro de linha com proteção anti-surto e DPSs de quadro geral possuem varistores - MOV - Metal Oxide Varistor. No caso do DPS de quadro geral, existe um grande MOV em "curto" entre Fase e Neutro. A composição do MOV, Óxido Metalico, não conduz corrente quando está operando numa tensão pré-definida, por isso estão em curto, mas não causa problema porque dentro da sua faixa de operação o seu composto metalico nao consegue conduzir nada.

Como funciona um MOV:

Quando uma tensão acima do normal atinge o MOV ele começa a absorver energia e quando atinge sua tensão de clamping (grampeamento), ele entra em curto absorvendo energia e descarregando em cima do Neutro (o neutro está sempre aterrado). Esse curto e absorção de energia pelo varistor dá tempo pros dispositivos seccionadores, seja estes fusiveis, disjuntores, o que seja, entrar em ação e desligar a energia.

Esses modelos que citei acima têm Varistores em curto entre Fase/neutro, Fase /Terra e Neutro/Terra. Os DPS de quadro geral, todos têm varistores apenas entre Neutro/Fase.

Você diz que nunca viu que so viu apenas coisas sendo desviadas pra terra, e você acha que o neutro ta ligado aonde, meu amigo?

É por essa e outras razões que é recomendado a inteligação de ambos neutros com o terra da massa, ambos estariam aterrados e com mesmo potencial. Essa diferença de potencia, no caso de desvio de surtos por DPS proximo dos equipamentos é que causam os disturbios em modo comum.

Sobre o seu vizinho, ele não vai receber o surto desviado porque a CIA energética tem seu neutro aterrado em varios pontos, perto do transformador, dentro da residencia, na subestação... Se todos seguissem as normas, todos teriam DPS na entrada, mas este apesar de estar na norma, não é obrigatorio por lei.

Eu já disse uma vez, mas queria acrescentar: Nos EUA, toda residência tem o aterramento seguindo o padrão TN-S, isso você pode notar em qualquer site que fale sobre o assunto e isso é normal lá tb. Uma construção não é aprovada se seu sistema elétrico residencial não segue o padrão.

EDIÇÃO:

Alguns especialistas dizem que não é recomendado utilizar filtros DPS que desviem a corrente para o aterramento massa, o terceiro pino da tomada. Porque no momento que isso é feito, corrente de surto tb está sendo desviada pro Neutro, o que naturalmente é um surto em modo comum (Neutro/Terra ou Fase/Terra), então recomendam que usem nesses equipamentos apenas DPSs Fase/Neutro. O terra massa ficaria então mais para a segurança contra choque e não pra desvio de surto dentro da residencia.

É fato que apenas surtos em modo normal atingem a residencias, desde que o neutro esteja ligado com o terra massa lá fora, por que? Porque como eu disse anteriomente, se vem surto pelo neutro de fora de casa por alguma razão, ela será desviada direto pro aterramento - caminho de menor impedância e não entrará na residencia, pelo menos não em grande monta.

Mas já há aqueles que dizem que fontes de ETIs são naturalmente imunes à surtos em modo comum, até certo limite...

Me corrijam por favor se eu estiver errado. É o que tenho compreendido até agora de minhas infindáveis leituras tanto de documentos em português, quanto em inglês.

ja que vai para o neutro ou vou ligar o neutro no terra mesmo, pra que terra, pra que gastar dinheiro com uma barra de cobre e retirar das jazidas, e tal

ainda continuo discordando, mas como o DPS sabe onde é terra e onde é fase ?

essa resposta é uma resposta para a de baixo

Só agora vi a sua msg, ela ficou acima da minha e não tinha visto...

Cara, vejo que você não está entendo nada do que está sendo explicado, não leu nenhuma das páginas que te passei e os PDFs, mas vamos lá, sou paciente!

Primeiro, vamos definir as funções de cada condutor:

- Neutro: pra um sistema elétrico funcionar, essa energia tem que vir de algum lugar e voltar pra algum lugar, esse lugar de retorno é a terra, ponto de referencial 0. O Neutro fornecido pela CIA Elétrica é aterrado, quer seja próximo do medidor, quer seja na rua, perto do poste, do transformador, quer seja na subestação - ele é sempre aterrando na subestação da cidade. A enegia precisa desse caminho, se não não há trabalho de nenhum do equipamento, não funciona! Na subestação o neutro tem um terra superdimensionado.

O Neutro é tb aterrado dentro da residência pela CIA elétrica pra caso ocorra uma perda de neutro no poste, caso um carro bata e corte o Neutro, a perda desse neutro não venha a danificar os equiapmentos em um sistema multifases - entenda:

http://www.byknirsch.com.br/artigos/03-08-alertaneutro.htm

Então, ele estando aterrado dentro da sua casa, os equipamentos continuarão funcionando sem risco de danos, desde que esse aterramento esteja dentro dos padrões.

- Terra da massa: terceiro pino da tomada: em uso normal, ele apenas conduz excessos cargas estaticas produzidas pelos equipamentos, fornece um caminho de descarga de energia caso por exemplo aconteça um dano na sua fonte que faça com que o fase entre em contato com a carça do equipamento dando assim menores chances daquele chocão!

Alguns DPS fazem o uso do Terra massa pra descarga de energias de surto, raios. Esse terra massa foi inventado com a inteção de proteção do usuário e não desvio de surtos por DPSs internos. Isso é condenado por alguns fabricantes. Caso o DPS venha a desviar corrente pro aterramento e você esteja tocando no gabinente, chances são de que você tome um choque se a impedância dessa linha esteja alta.

Você pergunta pra que gastar dinheiro produzindo barras de cobres... Essa sua pergunta é totalmente sem sentido e mostra como você não entendeu o conceito da coisa! Te respondo explicando como funciona um aterramento padrão TN-S:

Vamos supor que estamos montando o medidor na casa. Você tem lá na sua casa o relógio medidor na parede ou no poste de ferro, certo? Você pode ter uma, duas, três, quantas barras for necessária pro aterramento. Esse aterramento vai funcionar tanto pro aterramento massa, como pro aterramento do Neutro que por si já tá aterrado em vários pontos pela CIA Elétrica e é aterrado perto do relogio medidor pelo motivo explicado ai acima.

Bem, colocadas as barras, interligadas por um fio, esse fio vai subir pra dentro do medidor. Lá dentro tem um parafuso no qual o neutro é normalmente ligado, é o parafuso de aterramento do neutro e tb aterramento massa no padrão TN-S. Desse parafuso vai seguir um fio pro barramento neutro e dai vai entrar o neutro pra dentro de casa, que vai pras tomadas. Do mesmo parafuso, vai partir OUTRO fio, que vai pro barramento do Terra Massa ou direito pra dentro de casa e agora ele passa a se chamar PE (de protection earth). Esse condutor PE vai ser ligado no terceito pino da tomada, independente do condutor neutro, que segue em outro fio.

Se ambos estão interconectados na entrada, não se tornariam a mesma coisa, você pode perguntar. NÃO! Porque as correntes de surto desviadas por um DPS de quadro geral, como o VCL da Clamper (www.clamper.com.br - leia os PDFs do VCL Slim entenda!) vai instantaneamente jogar a corrente de surto vinda pelo Fase pro aterramento e essa não vai subir pra dentro de casa, mas sim, vai seguir o menor caminho, de menor impedacia, então ele não entra no aterramento massa, condutor PE que vai la pra sua tomada. Os DPS de quadro geral são sempre ligados entre Fase e Neutro, lembre-se. E se a corrente de surto viesse pelo neutro, você me perguntaria. Ela vai seguir o menor caminho, de menor impedancia, do mesmo jeito! Ela nao vai seguir lá pro terceiro pino da tomada, terra massa (PE). Por isso a importância de um aterramento perfeito. Essa é uma das razões de dizerem que é melhor ficar sem aterramento do que um terra mal feito.

Como o DPS sabe onde é terra e onde é fase?? Você me faz rir com essa pergunta, me desculpe! Dá nem vontande de responde, viu! E tb nem parece que você leu minha explicação sobre MOVs e como eles funcionam! E outra coisa, é pra isso que existe a regra de respeitar as polaridades na tomada da parede! Ou você acha q alguém disse isso porque acha que deve ser assim?? Q pergunta a sua hein! Mas vamos de novo ao MOV:

Os MOVs dentro dos DPS, seja DPS de quadro geral, seja DPS filtro de linha, usam varistores - MOV. OS MOV estão em "curto" entre Fase/Neutro na maioria dos casos e tb entre Fase/Terra Massa - codutor PE (O que lembro de novo que isso é condenado por alguns especialistas) e tb Neutro/Terra massa (PE).

O MOV, operando dentro da sua faixa de trabalho, tensão RMS, não conduz nada, ou seja, não coloca de fato em curto as linhas que eles estão interligadas por ele, mas quando uma corrente de surto causa essa elevação de sua tensão de operação, o seu composto de Oxido Metalico de Zinco passa a conduzir energia quando atinge sua tensão de grampeamento (clamping). Antes de atingir a tensão de clamping, o MOV absorve tb energia e se aquece. Quando a tensão de clamping é atinginda, por alguns microsegundos corrente desce pro neutro ou terra massa (dependendo do tipo de DPS) e o fusivel se queima logo em seguinda, porque acontece uma condição de curto e o fusivel se abre ou disjuntor. Isso tudo acontece muito rapidamente, antes de dar tempo do equipamento queimar. Por isso que dizem que os MOVs são componentes suicidas e de vida util limitada.

Lembrando! O aterramento da massa, terceiro pino da tomada, NÃO DEVERIA SER USADO COMO LINHA DE DESVIO DE CORRENTE DE SURTO, PORQUE SUA FUNÇAO PRIMORDIAL È A DE PROTEGER A VIDA e as funções secundarias são de eliminação de carga eletroestaticas e filtragem de ruidos em modo comum, entre outas. Procure estudar sobre a historia do aterramento massa e você vai ver isso, espero!

Mas ai porque da necessidade de equipotencializar o terra massa com o terra neutro, interligando-os no caso de ETIs? Dessa forma você terá reduzido a chance de surtos em modo comum e ruidos em modo comum, atingir sua maquina ja que esses costumam vir de fora pra dentro e se você tiver lido tudo que te passei, vai saber q o "modo comum" é entre os condutos neutro e aterramento massa. Se ambos estão interligados na entrada, esse tipo de surto vai seguir esse caminho mais curto, pra terra.

http://www.equipedeobra.com.br/construcao-reforma/14/artigo67889-1.asp

Essa instrução está dentro de um PDF que te passei antes:

3.1.4Interligação com o sistema elétrico

Como verificado, a maioria das escolas não possui sistema de aterramento e o mesmo deverá ser executado como item obrigatório. Este aterramento deverá estar o mais próximo possível do quadro principal/medição de energia elétrica da Escola (<0,5m).

O encaminhamento do cabo desde a haste (Figura 6) até o quadro de entrada deverá ser executado através de tubulação em PVC rígido (min. de 16mm).O condutor de aterramento (em cobre) deve possuir isolação para 750V e identificação pela coloração verde ou verde-amarela.

Normalmente é preferível utilizar condutor nu, desde que instalado em eletroduto exclusivo e confeccionado de material isolante.

Deve-se interligar, na origem desta instalação, o condutor neutro com o condutor de terra para fins de proteção e da mesma forma, deve-se proceder a ligação das partes metálicas não destinadas a conduzir corrente elétrica, conforme

Figura 7.

E por ultimo, acho que você ainda tá imaginando dessa forma: O pino terra da tomada na parede nunca deve ser ligado no neutro, essa forma sim é condenavel e de funcionalidade diferente do que estamos explocando aqui. Existe algumas exceções q essa ligação pode ser feita, mas nunca quando se pensa em segurança e proteção de equipamentos da tecnologia de informação, ETI. Mas não é a mesma coisa que ligar la fora? Não, porque como haverá uma distancia pro surto vindo pelo neutro até chegar ao aterramento, ele vai acabar chegando ao terra massa, o que deveria ter descido direto lá na entrada onde a impedancia é bem menor, o aterramento esta bem proximo.

Cara, eu desisto de ficar postando sobre esse assunto aqui, o que aprendi foi pesquisando por conta propria e algumas direções dadas pelos colegas de forum, leia, leia, leia!

[Saulo_GPU]

Bela explicação, você pode virar professor amigo, então uma faixa de muito ruido ou uma pequena tensão que se formar no neutro que pula de 0V para alguns volts ela não vai para o outro terra porque age uma força de impedancia que puxa ela para o poste consequentemente para o transformador, certo.

Os dois terras são comunicado para que o terra de de ferro de uma "ajuda" para o terra de cobre que ai mais tarde vai para o poste e tal.

Esse tipo de terra então só teria risco se por exemplo caisse um poste

E estava vendo mesmo que os clampers tem vida curta, tem até um visor escrito funcionando e inoperante.

Obrigado amigo, serviu muito, sempre bo discutindo aprendendo algo. valeu mesmo

[rau]

Nada é puxado pro transformador, mas sim a corrente de surto tende a ir em direção ao aterramento, o neutro sempre é aterrado, quer você saiba onde ou não, se é perto do padrão, se é no poste da sua rua, da rua de cima, debaixo, nao importa, ele ta aterardo e é pra la que os surtos vindo pelo neutro e de fora de sua casa, deveriam ir.

Não entendi o que você quer dizer ocm terra de ferro e terar de cobre. Ambos são de cobre!! O Neutro é aterrado sempre com eletrodos de cobre! Você pode perceber q a sua CIA energetica tem em certos pontos na rua tampas de ferro perto de postes, geralmente la dentro estão aterrados os eletrodos do neutro e esse tb é feito dentro das casas quando a instalacao e relativamente nova.

O VCL de 40kA da Clamper duram 1000 surtos de 2000A, 15 Surtos de 8000A e 1 surto de 40.000A. 40kA é coisa pacas! Em se tratando de que passamos anos sem um raio atingir a nossa fiação, a vida é até que longa. Aqui tem 10 anos que não tenho problemas com queima de equipamento por razao de raios. Em 1998 foi o ano fatidico no qual perdi um PC porque na epoca eu achava que bastava ter um aterramento (TT na epoca) e um estabilizador, ô engano... e continuei com essa crença mesmo depois do acontecido, eu simplesmente achei q o aterramento estava "deficiente" e até poderia estar, mas mesmo que tivesse bom, nao teria feito efeito, porque na epoca eu nao tinha nenhuma proteção anti-surto que conectaria a Fase ao aterramento, que seria o papel de um DPS.

E pra finalizar, eu estou aberto a receber correções no que tenho dito, não assumo que estou dizendo 100% correto tudo, mas 95%, eu garanto!

[Saulo_GPU]

o da minha casa qui o da cemig é ferro, e do no terra é cobre

[faller]

Vou tentar ajudar no entendimento de um conceito básico que é os dois diferentes modos de um surto tentar chegar em nossos equipamentos.

1) Modo diferencial: Os surtos em modo diferencial são surtos estabelecidos entre fase e neutro. De algum modo, por alguma razão esses surtos aparecem ai, geralmente por força de eventos dependentes do ser humano e de fenômenos não naturais.. Os raios não entram ai, ou melhor seria dizer, muito dificilmente entram ai. São eventos tais como a máquina de solda elétrica da serralheria da esquina, o motor da máquina de amassar pão da padaria do lado de sua casa, o liquidificador de sua própria cozinha, etc...

São eventos derivados tipicamente de chaveamento da corrente elétrica. Ora, essa tensão é estabelecida entre neutro e fase, ou vice versa. Pense neles como uma gigante bateria de 1000 volts que por um determinado instante foi colocada na rede elétrica da padaria ali do lado, entre fase e neutro. A fase e o neutro da padaria representam os mesmos fios que estão ai em sua casa, fase e neutro. Sua casa está ligada lá com a padaria, com aquela pilha fictícia de 1000 Volts que foi momentaneamente lá colocada, representando um surto gerado por uma contactora carente de manutenção..

Veja que nessa hora não é necessário que se pense em aterramento. É indiferente que exista o aterramento. Imagine-se tirando a terra, o planeta terra, debaixo dessa padaria e de sua casa. Ficariam lá no espaço esses dois entes, com fase e neutro interligados, e com a maldita bateria de 1000 volts por instantes colocada lá na padaria. De cara seu equipamento iria sentir esses 1000 Volts da bateria, se você não tivesse ai um DPS, com algum varistor ente fase e neutro, para suprimir surtos de modo diferencial.

Nessa hora do varistor trabalhar ele conduziria e seguraria a tensão de surto sobre ele, e seu equipamento, em razoáveis 200 Volts, por exemplo... Então a tensão de nossa bateria fictícia geraria uma corrente determinada pela sua tensão dividida pelo somatório das resistências do circuito. As resistências no circuito seriam a própria resistência interna dessa bateria, mais a resistência de tantos metros de fio fase desde a padaria até sua casa, mais a resistência de tantos metros de fio neutro desde a sua casa até a padaria. Lembre-se que tiramos o aterramento. Se ainda existisse o aterramento, no trecho da sua casa até a padaria, a resistência do fio neutro estaria em paralelo com uma outra resistência que seria a resistência do aterramento de sua casa até a padaria, diminuindo a resistência total desse trecho de fio neutro.

Portanto, ficará estabelecida uma corrente que sairá da bateria e entrará via fio fase, em seu protetor, passará pelo fusível do mesmo, pelo varistor e retornará até a bateria pelo fio neutro, tenha ou não aterramento. Claro que se essa corrente for elevada o fusível de sua proteção se queimará, fazendo seu dever de casa, independentemente do aterramento.

Desculpem o modo simplório de explicar a coisa, mas surtos de modo diferencial assim se colocam na rede elétrica, e na verdade melhor seria dizer que eles muito mais são absorvidos ou descarregados pelo neutro que pelo terra. Só o são também através do terra, porque, como já vimos, o neutro e o terra em algum ponto se juntam. O neutro, entretanto, é a principal via de extinção desse surto, a via de menor resistência. Qualquer energia no modo diferencial entra em sua casa pelo fase e retorna ao ponto de origem dessa energia pelo fio neutro, seja essa energia aquela que faz acender a lâmpada seja aquela de um surto elétrico.

2) Modo comum. O nome já diz... São eventos gerados a partir do referencial terra, aterramento, planeta terra. Nesse caso e fazendo uma analogia com o exemplo anterior, nossa bateria de 1000 volts, que representa um surto, estaria em algum lugar do planeta, com um de seus terminais cravados na terra.... O outro terminal estaria ligado a nossa casa por algum fio, geralmente o fase e o neutro juntos, ou a fiação do telefone (ambos os fios em paralelo)... Veja que não mais existiria corrente entre fase e neutro e sim entre fase e neutro ambos em paralelo, contra o ponto comum da bateria que é o planeta terra...

Esses eventos são tipicamente gerados por descargas atmosféricas, raios, tempestades elétricas... Para se livrar desses surtos há que drená-los através de um varistor para o aterramento que é o referencial da fonte geradora do distúrbio...

Abraço...

[rau]

Faller, a APC tem dois White Papers que falam sobre surtos de modo comum e a suceptibilidade dos equipamentos à esse tipo de surto e outro white paper relativo à esse, que fala sobre o loop de aterramento em sistemas interconectados, que tb podem gerar disturbios em modo comum:

Intersystem Ground Noise Cause and Effect:

http://www.apcmedia.com/salestools/FLUU-5T3TLT_R1_EN.pdf

Common Mode Susceptibility of Computers:

http://www.apcmedia.com/salestools/haste-5T3TSZ_R1_EN.pdf

Nesse ultimo documento eles mencionam que as fontes modernas são bem resistentes à disturbios em modo comum e quem sou eu pra duvidar de uma empresa com o know-how da APC?

Nesse documento mesmo diz que surtos em modo comum não entra a residência do usuário porque ambos Neutros e Terra de segurança (massa) estão emendados na caixa de serviço, na maioria dos paises.

Então em teoria um protetor anti-surto filtro de linha, falo de DPSs pra conectar os equipamentos dentro de casa, não precisariam ter proteção de surto em modo comum? Mas por que os protetores da própria APC tem essa proteção? Fico na dúvida dessas afirmações...

Outros fabricantes já dizem que esse tipo de protetor, que desvia corrente de surto pro aterramento de segurança cria intermente um surto de modo comum no momento em que desvia correntes de surtos de modo normal pro aterramento de segurança e isso pode causar mal funcionamento em redes e queimar os equipamentos interconectados já que as placas de rede usam o aterramento de segurança como referencial 0. Quando há diferença de potencial entre os PCs interligados em pontos diferentes na instalação e no mesmo aterramento, essa diferença deixa a eletrônica descontrolada e causa desde queda de desempenho de uma rede, perda de pacotes, e até queima.

Eu tava lendo um pedaço da Norma NBR que sobre equipotencialização de aterramento. Se eu entendi, é essa equipotencialização que evitaria esses problemas (?). Entendi mais ou menos o que li, mas não entendi muito como por em prática essa equipotencialização. Mas tb não preciso entender, porque pelo que entendi essa equipotencialização é necessária onde existe muitos PCs em redes, num prédio onde vários PCs estão ligados em circuitos diferentes, dai essa equipotencialização do aterramento seria mais necessária.

No próprio documendo da APC diz que redes padrão Ethernet e as fibra óptica, por razões obvias, não conduz energia eletrica no caso das fibras, são bem imunes à esses disturbios, que tb são gerados por loops de aterramento, mas interconexões via USB, conexoes de impressoras muito longas, links de comunicação no padrão RS-232, todos são altamente sensíveis à disturbios em modo comum.

Já li indicações de que protetores anti-surto pra PCs, especialmente se esse tiver em rede com outros, só deveriam trabalhar no modo diferencial, partindo do principio que o aterramento de segurança esteja emendando com o neutro da rede na entrada.

Gostaria de ouvir sua opinião sobre isso e se puder ler os white papers da APC q passei...

Obrigado!

[Saulo_GPU]

estava olhando uns DPS e no manual não vem falando onde liga o terra, procurei no DPS, onde que conecta no DPS o fio terra ?

E outra, se meu DPS "dissipar" a tensão alta por exemplo de um raio para o terra, meu vizinho do lado vai perder tudo ligado ao terra

[rau]

Para a instalação correta do DPS de quadro de entrada ou quadro geral, você precisa ver qual esquema de aterramento seu sistema usa, TT, TN-S, TN-C... no manual deles tem os esquemas.

O clamper VCL na parte de "cima" dele você vai conectar cada fase e na parte de "baixo" você vai ligar no neutro, só isso. Perto ou dentro da caixa do medidor geralmente tem um "barramento", onde geralmente tem contatos livres pra você ligar os DPSs, aqui tem. Veja ai pra tras uma foto do medidor daqui de casa q eu postei, e veja onde tem uma "barrinha" onde os fios pretos se covergem, ali que você vai ligar a "saida" do DPS. É claro q o neutro deve estar aterrado corretamente proximo do medidor, como manda a normal.

Dependendo do padrão de aterramento utilizado, precisa-se usr um DPS só pro neutro, no manual do VCL fala isso.

O manual do VCL diz que dependendo do tipo do modelo de VCL usado, esse tem que ser balanceado junto com os protetores que a CIA eletrica poe nos postes, acho q é isso, não me lembro, preciso ler de novo, mas lembro que eles dizem que a versão de 275V pode ser usada sem esse "balanceamento", tanto em redes 127V quanto em 220V. Dê uma lida nos PDFs lá, o primeiro nao ta muito completo, ve os PDF que estão nos modelos mais abaixo na pagina do VCL Slim do site da Clamper.

Ilustração:

Na ilustração abaixo mostra os dois esquemas, TT e TN-S. As ilustrações mostram dois quadros poque se dentro da sua casa existe um quadro de disjuntores onde você tem disjuntor pra sala, pro banheiro, pra cozinha, quartos, etc.. nesse quadro tb é recomendado a instalação dos DPS caso este diste mais de 10 m lá do medidor - apenas pra aumentar a proteção dos equipamentos mais ainda.

Veja que o terminal de cima do DPS está ligado no fio preto do esquema, que são os "Lx" de linha - Fase. No terminal de baixo tá ligado no fio azul, neutro (aterramento) e tem um DPS a mais ligado no neutro e aterramento. Na pratica ambos sistemas tão ligados no mesmo local, no aterramento do neutro ou TAP. Eu só nao entendi o porque de um DPS apenas pro neutro se esta esta ligado em si mesmo em dois pontos já q este é aterrado, isso ai me pegou - EDITADO: Ah, acho que entendi, o DPS pro neutro é instalado dentro de casa e ligado direto la no terminal de aterramento TAP, então caso um surto ainda consiga entrar pelo neutro la pra dentro da sua casa, de la de dentro, antes de chegar no equipamento, ele vai voltar de novo pra terra por um condutor dedicado ou então no aterramento independente no padrão TT, como é o que você usa agora.

A foto ficou cortada errada, mas o primeiro esquema é o TN-S e o debaixo o TT.

Então resumindo, 1 DPS em casa fase, ligando os DPS em fase e neutro (lembra do "curto" dos MOV que expliquei?), isso no medidor la fora, lembrando q o DPS é instalado depois do disjuntor geral do medidor. Ai dentro da sua casa, se você tiver um quadro de disjuntores pros cômodos, vai instalar 1 DPS pro fase, da mesma forma q você fez la fora, ligar um terminal pro Fase e outro no neutro e o DPS pra Neutro, onde o fio neutro vai ser ligado na entrada desse DPS e no terminal de saida dele você vai ligar o seu fio terra que você ligaria no terceiro pino da tomada, isso em ambos esquemas TT e TN-S, pro DPS pra Neutro. O DPS pra fase é Fase/neutro, sempre e o DPS pra Neutro é Neutro/Aterramento.

[Saulo_GPU]

certo disso eu sei

certo o clamper tem 4 lugaares de por fios os 2 de cima liga a fase, entra e sai e os 2 de baixo o neutro.certo ?

[rau]

Nao são 4 lugares e sim apenas 2. Um borne em cima você liga o Fase e o borne debaixo o Neutro ou fio terra no caso do protetor pra Neutro.

No DPS pro Neutro, recomendo pros sistemas TT e TN-S vai um terminal no Neutro e outro no fio dedicado ao aterramento dentro da residencia, mas esse só precisa instalar se você tiver outro ponto de distribuição dentro da casa. Lá fora não precisa instalar porque o neutro tá tão perto do aterramento e estão interconectados no padrão TN-S q a maior parte do surto desce direto, mas de por alguma razão o surto ainda entrar ou ser gerado dentro da residencia, em cima do neutro, tem essa proteção lá no quadro secundário.

Você tinha perguntando antes e eu ja havia respondido, mas ai você perguntou de novo. E os vizinhos? Esses vão ser prejudicados por não usar nenhuma proteção?

Não vão não porque o supostamente a CIA Energética é obrigada a aterra o neutro no ponto de entrada e em pontos distindos nos postes e elas ainda instalam proteções próprias. Então não esquente com os vizinhos porque o "seu" surto não vai "surtar" vizinho pelo neutro!

E outra, se foi gerado um surto no "seu" neutro, chances são que o "gerador" do surto induziu surto no neutro dele tb! E em essência o gerador do surto é o culpado de tudo e não você que apenas desvio-a da entrada da sua casa. "Analogicamente" falando:

Um treminhão vem em direção à parede da sua casa e a do seu vizinho que estão bem proximas, mas na sua parede você tem uma proteção daquelas de chumbo, aço, o que seja, se qualquer coisa bater nao vai derrubar seu muro. Dai digamos que esse treminhão venha bater em cheio com seu muro e o do vizinho. No seu muro não aconteceu nada porque ele tava protegido, mas a metade do vizinho foi danificada. Em essência não foi você que danificou seu vizinho, mas o treminhão oras!! No nosso caso, o raio foi o causador do dano e não você!

[Saulo_GPU]

mas tem 2 de cada lado não é ?

uma entra a fase e outro sai

[rau]

Na cara, a função do DPS é colocar em curto as linhas fase e neutro e antes disso absorver energia. Você esqueceu o que um MOV faz? Mas a questão não é bem essa, você não deve tá entendo ainda a ligação do DPS.

Dentro do medidor tem um "barramento" pro neutro e outro pro Fase, ali tem varios pontos onde você pode cortar um pedaço de fio e ligar nesse ponto e outro no DPS. A corrente do fase nao entra e sai pelo DPS, ele apenas é colocado no meio dessa linha. Caso nao tenha o barramento, você pode colocar duas pontas de fio na parte de cima e duas pontas de neutro na parte de baixo. Mas todo medidor deveria ter um barramento pra ligar esses "extras".

Caso nao tenha entendi, posso tentar fazer um desenho.

[Saulo_GPU]

a agora entendi

ele da o curto

iiiiiiiiiiiiii que burro, agora lembrei do curto que os MOV fecha

valeu cara

ae na onde você conecta a fase sai o fio para o resto do mesmo lado e o outro lado sai para o terra

ae cara, é que no manual não achei nada, eu vivo indo essas casas de eletricidade, e não encontrei nada no manual, acho que não tem nada escrito la para a pessoa não fazer a instalação ela mesma e sim um eletricista ou engenheiro eletrônico especializado

[rau]

você pode chamar a sua CIA elétrica q eles instalam pra você, aqui me disseram q nada seria cobrado a nao ser o material, como o material sou eu q forneceria... Mas vai ai o esquema q desenhei rapidamente. Ta bem tosco, desenhei rapidim no paint:

Isso é so um exemplo, a configuração do barramento varia de companhia pra companhia e de época pra época, de tipo de i nstalção pra instalação.