AMD Bulldozer / Bobcat / Zambezi - Plataformas.

[Pedro de Lara]

Calma galera, são só especulações...

[V i X]

Você tem o poder escolha! Não está satisfeito, escolha outra... Você é livre pra isso! Ficar chorando porque a AMD te frustrou, meu caro, tá tão chato quando o próprio atraso dos BD. Vira o disco! Os SB's tão aí. São excelentes.

Que eu saiba estou no meu direito de reclamar... Mas veja que torço para que o BDZ venha com um desempenho maior do que estão divulgando, vai ser bom para todo mundo porque o preço dos SB também irão baixar. E ela não me frustrou, se ela lançar esse BDZ "fraco" mesmo, somente estará confirmando o que eu achava da postura dela antes. E se não era pra todo mundo criar expectativa, então que a AMD não revivesse a tal nomenclatura FX e que não desse um nome como Bulldozer para a arquitetura. Enfim, se não quiser ouvir reclamações, é melhor deixar de acompanhar o tópico, pois virão muitas se o BDZ não vier bom.

[Roberto91]

Você tem o poder escolha! Não está satisfeito, escolha outra... Você é livre pra isso! Ficar chorando porque a AMD te frustrou, meu caro, tá tão chato quando o próprio atraso dos BD. Vira o disco! Os SB's tão aí. São excelentes.

Concordo, a discussão está chata, mas você deve ter em mente também que existem pessoas que não compram determinados produtos de acordo com a ideologia da empresa. Não são fãs, só não concordam com algumas atitudes da empresa concorrente (ex.: quando a Intel pagava montadoras/fabricantes para não utilizar AMD, ou o pacto Wintel). Não é meu caso, pois eu dou valor ao meu dinheiro (o qual me esforço muito para ter), mas o mercado precisa de forte concorrência para sempre termos produtos melhores. Agora só nos resta esperar o lançamento para ver...

[wencelldta]

Concordo sem mais nem menos com o VIX, se nós consumidores queremos algo bom e esse produto não sai bom, estamos no direito de reclamar.

Mas eu ainda creio sim, junto com Eriberto, torcida do Flamengo, moradores de São Paulo, que, o Bulldozer vai vir monstro e de tremer as bases do i7 2600k

[johannesrs]

concordo com o wencell, mas só adiciono dois detalhes:

dane-se o nome código! pomba, isso é sempre nome chique!

FX é outra história.... não é legal que ele tenha sido ressuscitado por "nada"...

[deniscr]

O que me irrita são os "entededorres" especulando em cima do nada! Tem usuário do fórum que você já sabe de cor o que vai falar! Sempre o mais do mesmo! Gosta de reclamar? Quer falar mal? Deixa o BD saírem! Depois fique a vontade pra falar mal. Esse EPN's chatos sim. Venho ao fórum atrás de informação útil e não de achismo de EPN.

Ah, antes que me perguntem, EPN = entendedor de porr... nenhuma.

[Ediones]

O i7-2600k e o i7-990x são dois monstros, não consigo entender a decepção do pessoal se o Bulldozer não passar deles, até porque, a única época que a AMD quebrava a Intel era nos Athlon64 vs Pentium4.

Principalmente lembrando que hoje há mais especulações do que fatos.

[V i X]

O que me irrita são os "entededorres" especulando em cima do nada! Tem usuário do fórum que você já sabe de cor o que vai falar! Sempre o mais do mesmo! Gosta de reclamar? Quer falar mal? Deixa o BD saírem! Depois fique a vontade pra falar mal. Esse EPN's chatos sim. Venho ao fórum atrás de informação útil e não de achismo de EPN.

Ah, antes que me perguntem, EPN = entendedor de porr... nenhuma.

Antes de tudo você tem que entender que praticamente 99% do que se posta aqui no tópico é especulação. O que a maioria aqui faz é comentar as especulações... Nada de mais nisso. Você que está nervoso com isso... Aliás, só você reclamou. Enfim, não vou mais te responder à respeito disso, para não gerar uma discussão maior e sairmos do foco do tópico.

[Dante003]

Ah sim, concordo.

Vendo aqui os preços, o 8150 deve ficar entre R$ 500 e 600.

E meu pitaco é que lá pra fevereiro deveremos ter o 8170. Se eles forem lançar mesmo um Bulldozer melhorado em Q2 ou Q3, vai morrer aí, senão o 8190 e talvez 8195 venham até julho.

Totalmente chutômetro.

Agora é esperar pelas placas de vídeo da próxima geração.

Considerando que ele será mais caro que o 2500k, que já está nessa faixa de preço, e com o aumento do dólar, acho difícil chegar nessa preço, chuto na faixa dos 600~700 reais.

[Strikethrough]

É isso que me faz pensar que a AMD não ficou satisfeita com a arquitetura bulldozer... Qual foi a ultima vez que vimos duas arquiteturas no mesmo processo? A sim, K8 (ou 9, se preferir) e K10, e não foram grandes coisas... Espero estar errado, pois no fim, quanto mais concorrência melhor.

Assusta mais ainda pensar que prometeram o piledriver pro primeiro semestre do ano que vem, bem antes de lançar o BDZ...

A Intel faz isso sempre a a AMD tinha dito que faria um "tick toc" genérico.

Aliás, tinha vazxado alguma coisa sobre a AMD dizendo que mais ou menos um semestre depois do Bulldozer a Intel teria que temer o que eles iriam fazer. O BDZ era pra Junho e essa birosca pra outubro, contando os atrasos atuais, quem sabe.

Falaram (antigos espíritos do mal.. ) em BDZ 28 nm, BDZ 2 e "BDZ enhanced", depois dessa até parece ser verdade, quem sabe apareça algo no lançamento.

A arquitetura não é a mesma? pelo que eu li e entendi do artigo do Clube do Hardware, Buldozer é o nome da arquitetura, estes primeiros processadores vêm com o codename Buldozer, em 2012 vêm os com codename Piledriver; igual à INTEL, arquitetura Sandy Bridge, codename Sandy Brigde e em 2012, vêm os núcleos Ivy Bridge da arquitetura Sandy.

Desculpe a ignorância, mas não entendi por que a AMD não estaria satisfeita com a arquitetura Buldozer, tirando o fato de não conseguir um desempenho pra bater na INTEL, claro.

[V i X]

A arquitetura não é a mesma? pelo que eu li e entendi do artigo do Clube do Hardware, Buldozer é o nome da arquitetura, estes primeiros processadores vêm com o codename Buldozer, em 2012 vêm os com codename Piledriver; igual à INTEL, arquitetura Sandy Bridge, codename Sandy Brigde e em 2012, vêm os núcleos Ivy Bridge da arquitetura Sandy.

Desculpe a ignorância, mas não entendi por que a AMD não estaria satisfeita com a arquitetura Buldozer, tirando o fato de não conseguir um desempenho pra bater na INTEL, claro.

Bulldozer e Piledriver são arquiteturas diferentes, assim como Sandy e Ivy Bridge. Você está confundindo codinome de núcleo / arquitetura com codinome de chip... Exemplo: Dentro da arquitetura K10.5 existem diversas "famílias" de processadores com codinomes diferentes, como Thuban, Deneb, Calisto, Propus, Rana, Regor, etc.

[arcmatrixnt]

O i7-2600k e o i7-990x são dois monstros, não consigo entender a decepção do pessoal se o Bulldozer não passar deles, até porque, a única época que a AMD quebrava a Intel era nos Athlon64 vs Pentium4.

Principalmente lembrando que hoje há mais especulações do que fatos.

verdade, o P4 foi uma aposta no clock alto e não deu certo na prática por conta dos clocks se limitarem a 3.6GHz

a AMD está imitando esta tática porque muita gente faz overclock, eu mesmo faço e com muita violência

pelo visto a teoria e prática estão bem distantes, o bdz tá dando problemas senão já teriam lançado ou marcado a data de lançamento, a AMD fez uma coisa certa que é pagar pelo waffer bom no processo de 32nm da GF, então tá aí, por um lado não estão conseguindo lançar o bdz desktop, por outro evita queimar ainda mais a imagem com produtos ruins.

os i7 2600K e 990X são muito fortes, precisaria de um investimento muito alto e ninguém pagaria por um PhenomII valor maior que o concorrente intel, este fabricante consegue ganhar de qq forma, no P4 tiveram de baixar por conta do desempenho menor frente o Athlon64, mas vendeu horrores graças ao forte abastecimento, nos Core2 pra frente a Intel dizia "lançamento dia X" e pronto, até aqui aparecia loja com Core2 recem lançado.

agora há uma coisa relevante, o alexandre vem tocando nisso faz tempo, a AMD deve ter travado seu processador pra esconder o desempenho, além da necessidade de testar exaustivamente o novo conjunto (arquitetura e processo de fab). Demora um tempo razoável pra corrigir um problema e lançar novos testes, se surgir mais um bug, nova etapa de desenvolvimento e mais atrasos.

acho q nem pra AMD tá bom atrasar tanto por conta de estar se aproximando do lançamento de novos produtos da intel, com o forte abastecimento dos produtos atuais da concorrencia e queda gradual dos preços dos Phenoms, estes até precisam baixar mais pra valer a pena novamente.

por fim, a gente nem sabe se haverá uma revB2.G ou C0, mas o que tudo indica é que o boato de problemas é real, se vão consertar com atualização de bios e isso vai resolver, não sabemos, precisa de testes reais oficiais. Há ainda a possibilidade de se recompilar os programas para tirar proveito da nova arquitetura, ela é muito diferente do PhenomII e anteriores, é um novo desenho.

[Strikethrough]

Acho que preciso é voltar para os estudos. Estava olhando os roadmaps da AMD para Desk, quando bati o olho no FX e no Komodo, achei que ambos eram da arquitetura Buldozer, só que o FX seria codinome Zambezi (escrevi errado no outro tópico) e o Komodo seria o Piledriver, sendo este último

um refinamento da arquitetura Buldozer, e não uma nova arquitetura.

[soullforged]

Pode não vir tão barato porque o dólar está em franca subida.

Já vai na casa dos R$ 1,80...

[jonny_br]

Sinceramente, fora problemas de yields/clock, quais são as chances do BDZ ter performance inferior à arquitetura antiga? Acredito que são muito poucas.

Porque não é tão simples quanto parece, e não é só ter o AVX que faz o Sandy melhor que o Nehalem e não são todos os programas que usam o AVX.

Foi só uma viagem....

Um Thuban x8 de 32nm seria o suficiente (apesar de ainda me restar uma pontinha de esperança) para a proposta de hoje, e com o bonus do AVX, para ser usado ou não, bonus é bonus.

[IsNaiTeR]

Pode não vir tão barato porque o dólar está em franca subida.

Já vai na casa dos R$ 1,80...

Está quase 1,90.. A gente acaba se ferrando por causa dessas ****** que ocorrem na economia. Ótimo momento pra subir o dólar, próximo ao lançamento de algo que muitos estão esperando.

[Diego Paladin]

O i7-2600k e o i7-990x são dois monstros, não consigo entender a decepção do pessoal se o Bulldozer não passar deles...

Nem eu. E detalhe, se comparado aos K10 da AMD, o BD é um monstro sim se vir nessa faixa de desempenho.

Se a linha do BD se emparelhar com os SB médios e tops e iniciar uma guerra de preços com processadores nesse nível, todo mundo sai ganhando. Os SB tops são processadores muito bons, para 99% das pessoas é desempenho que sobra... dos 1%, que normalmente é composto de quem quer bater o lulu na mesa, que cave fundo no bolso para os SB-E, vai conseguir umas centenas de pontinhos a mais em benchmarks mas vai jogar com o mesmo fps de quem tem um SB ou BD.

E por quê cargas d'água o nome "bulldozer" (trator) tem que ser sinônimo de processador topo de linha? Quando imagino um trator, eu imagino a construção dos alicerces de algo grande.

[V i X]

E por quê cargas d'água o nome "bulldozer" (trator) tem que ser sinônimo de processador topo de linha? Quando imagino um trator, eu imagino a construção dos alicerces de algo grande.

Hehehe, quem começou com esse negócio do nome "Bulldozer" fui eu... Sei lá, pra mim é um nome que nos dá impressão de força bruta. Mas, convenhamos, o FX que eles desenterraram é sim sinônimo de processador topo de linha e gera (ou pelo menos gerou) sim expectativa.

[Pai da Chiquinha]

Dia 12 que num chega.......

Isso tá parecendo final de novela....

Tomara que esse trator não venha com alto sonsumo e não seja devagar, poruqe barulho igual a trator ele tá fazendo desde que foi anunciado.

[aziebert]

Foi só uma viagem....

Um Thuban x8 de 32nm seria o suficiente (apesar de ainda me restar uma pontinha de esperança) para a proposta de hoje, e com o bonus do AVX, para ser usado ou não, bonus é bonus.

Mesmo com a miniaturização para 32nm, ao colocar mais dois núcleos já se atingiria a mesma TDP com as mesmas frequências atuais. Portanto em aplicações que não usam todos os núcleos o desempenho seria o mesmo.

Uma nova arquitetura era necessária para obter mais desempenho.

Calma que falta pouco.

[Nav01]

Foi só uma viagem....

Um Thuban x8 de 32nm seria o suficiente (apesar de ainda me restar uma pontinha de esperança) para a proposta de hoje, e com o bonus do AVX, para ser usado ou não, bonus é bonus.

Um Thuban x8 de 32nm sofreria com o mesmo baixo IPC por núcleo dos atuais Thumban e teria magras (e fracas) ALUs em 315mm², ou então seriam chips bem maiores que estes dos Bulldozer, além de gerar um consumo elétrico bem maior e, como consequência, não poder alcançar maiores frequências de operação.

[Evandro]

E por quê cargas d'água o nome "bulldozer" (trator) tem que ser sinônimo de processador topo de linha? Quando imagino um trator, eu imagino a construção dos alicerces de algo grande.

É que Bulldozer não é um Valmetinho, é um trator feito pra empurrar e destruir as coisas..

--

Bulldozer é a arquitetura.

Piledriver é o nome do módulo, que equipará o Trinity e supostamente o "bulldozer melhorado".

Zambezi/Orochi é o nome do chip.

Assim como o Llano é o nome do chip e os núcleos são Husky.

E sim, É UMA SALADA.

[sirroman]

Acho que preciso é voltar para os estudos. Estava olhando os roadmaps da AMD para Desk, quando bati o olho no FX e no Komodo, achei que ambos eram da arquitetura Buldozer, só que o FX seria codinome Zambezi (escrevi errado no outro tópico) e o Komodo seria o Piledriver, sendo este último

um refinamento da arquitetura Buldozer, e não uma nova arquitetura.

É "tecnicamente" uma "nova microarquitetura", baseada no Bulldozer.

Assim como, "tecnicamente" o Ivy Bridge TEM uma nova microarquitetura (mudaram alguns componentes aqui e ali, principalmente na GPU).

É que Bulldozer não é um Valmetinho, é um trator feito pra empurrar e destruir as coisas..

Quem melhor comentou por aqui a "imagem que o nome passa" foi o Eriberto (por sinal, parabéns por ser modera agora ), falando de "bulldozer" + "sandy bridge" = "llano" (plano em espanhol) ....

Eu ri na época.

[Pistigrilo]

Hehehe, quem começou com esse negócio do nome "Bulldozer" fui eu... Sei lá, pra mim é um nome que nos dá impressão de força bruta. Mas, convenhamos, o FX que eles desenterraram é sim sinônimo de processador topo de linha e gera (ou pelo menos gerou) sim expectativa.

Eu também acho que desenterrar a nomenclatura "FX" trouxe sim grandes expectativas. Os Athlon 64 FX eram os processadores para desktop mais tops de sua época. Só perderam o trono com a ascensão do Core2Duo/Core2Extreme, em 2006. Desenterrar essa nomenclatura agora só faria sentido se fosse para lançar algo bem potente e devastador, coisa que infelizmente não parece ser o caso, embora ainda não se possa dizer nada concreto ainda.

[Evandro]

http://www.techpowerup.com/152479/ZOTAC-Announces-A75-ITX-WiFi-Motherboard.html

Pra acalmar as coisas.. Placa Zotac super compacta e completa, para Llano.