AMD Piledriver - Vishera / Trinity - Review e questões técnicas

telminão · 10 de fevereiro de 2012

a pergunta é, se esse roadmap é real, quer dizer que agora para a AMD é tudo APU?

jonny_br · 10 de fevereiro de 2012

Não não pessoal..

A AMD sempre relacionou uma geração de gráficos para cada plataforma.

Volan é a combinação de Vishera + Chipset 1000 + GPU discreta da família 7, todos Off-die.

telminão · 10 de fevereiro de 2012

Jonny, quer dizer que o Chipset vai carregar uma HD6450 nas costas?

jonny_br · 10 de fevereiro de 2012

Jonny, quer dizer que o Chipset vai carregar uma HD6450 nas costas?

Não colega... todos Off-Die

ou seja, CPU + Chipset(NB+SB) + GPU

O GPU integrado que temos para Bulldozer hoje é o presente nos Chipsets 880G e 760G, no entanto, a AMD cita a HD 6450 como complemento da plataforma Scorpion. (Zambize + 900(chipset) + GPU Discreta da série vigente, ou seja HD 6000).

Pistigrilo · 10 de fevereiro de 2012

Não colega... todos Off-Die
ou seja, CPU + Chipset(NB+SB) + GPU

O GPU integrado que temos para Bulldozer hoje é o presente nos Chipsets 880G e 760G, no entanto, a AMD cita a HD 6450 como complemento da plataforma Scorpion. (Zambize + 900(chipset) + GPU Discreta da série vigente, ou seja HD 6000).

Só há um pequeno equívoco aqui: a Radeon HD 6450 é uma placa offboard e o vídeo presente no chipset AMD 880G é a Radeon HD 4250.

johannesrs · 10 de fevereiro de 2012

além do que, pra mim a tabela não diz que o vishera vai vir com gráficos integrados... o zambezi também não tem, e lá menciona de forma equivalente!

jonny_br · 10 de fevereiro de 2012

Só há um pequeno equívoco aqui: a Radeon HD 6450 é uma placa offboard e o vídeo presente no chipset AMD 880G é a Radeon HD 4250.

além do que, pra mim a tabela não diz que o vishera vai vir com gráficos integrados... o zambezi também não tem, e lá menciona de forma equivalente!

Não houve engano algum, não disse que HD 6450 está presente em chipset ou Die.

Disse que a AMD cita-a como complemento para a plataforma Scorpion:

FX-8150 8 cores Processor with AMD Radeon HD 6450 + Discrete Graphics

AMD FX-8350 8 Core Processor (HD7000 Graphics)
AMD FX-8320 8 Core Processor (HD7000 Graphics)

AMD FX-6300 6 Core Processor (HD7000 Graphics)

AMD FX-4320 4 Core Processor (HD7000 Graphics)

aziebert · 10 de fevereiro de 2012

Não não pessoal..
A AMD sempre relacionou uma geração de gráficos para cada plataforma.

Volan é a combinação de Vishera + Chipset 1000 + GPU discreta da família 7, todos Off-die.

Eu não esperaria em pé por um chipset série 1000...

soullforged · 12 de fevereiro de 2012

Estou realmente interessado em saber o que o vishera vem a apresentar em frente ao zambezi, mas to mais ligado mesmo no Trinity que parece ser um produto vencedor. Agora se melhorasse a distribuição seria ótimo, porque linha e linhas de notebooks AMD e no Brasil a gente só vê refugo...

aziebert · 12 de fevereiro de 2012

@soull, mas já se vê muito notebook com Brazos (bem mais do que o que se via antes com Athlon/Turion). O Llano é mosca branca por aqui, mas acho que com o Trinity as coisas devem melhorar bastante.

Quanto ao Vishera, estimo um ganho de uns 10% em IPC e clocks razoavelmente mais altos. Deve ser o suficiente para deixá-lo mais perto dos i7 que dos i5 em termos de performance, mas o consumo ainda será um problema (principalmente agora que os i5/i7 terão TDP de 77w).

Contiusa · 12 de fevereiro de 2012

Quanto ao Vishera, estimo um ganho de uns 10% em IPC e clocks razoavelmente mais altos. Deve ser o suficiente para deixá-lo mais perto dos i7 que dos i5.

Eu posso estar errado, mas eu acho difícil, porque os Ivy Bridge virão com os preços do Sandy Bridge, então a competição será com os Ivy Bridge. Ou seja, a diferença de IPC vai subir para 52%. Meses depois, se o Haswell não atrasar, a diferença de IPC deve passar dos 70%. Mesmo que o Vishera hipoteticamente brigasse com um i5-2500, ele ainda ficaria 38% atrás em termos de IPC. Talvez nem com ele o Vishera conseguisse competir.

Não tem número de cores que dê jeito em um "cilindro" fraco. A AMD pode fazer um processador para desktop com 16 núcleos que ainda assim ele vai levar uma coça dos Ivy Bridge.

aziebert · 13 de fevereiro de 2012

Contiusa, o tio Papermaster deixou a entender que o salto em IPC do Piledriver para o Steamroller (ou pelo menos de Steamroller para Excavator) pode ser maior que 15%:

The Bulldozer microarchitecture, obviously, has some performance issues. Worryingly, AMD's message at the time of the FX processor's introduction was that future Bulldozer-based processors would see 10-15% performance gains each year, starting with Piledriver. Given where Bulldozer has started, that plan now looks like a recipe for failure, in light of Intel's recent trajectory. Encouragingly, when asked about Bulldozer's prospects, Papermaster pulled out the 10-15% estimate without being prompted and disputed it: "We need more than that. We'll get more." Also, although the 2012-2013 products are "in delivery mode," he hinted at the possibility of a new socket in the next generation of server CPUs.

http://techreport.com/articles.x/22452/4

A diferença em IPC com certeza permanecerá grande, afinal conceitualmente as arquiteturas (AMD e Intel) são bem diferentes. Mas isso não necessariamente quer dizer que a diferença em performance (single ou multithread) também seja.

Como o IvyBridge deve trazer muito pouca coisa em termos de IPC sobre o SandyBridge (menos de 5%, afinal teoricamente é só um die shrink) e os envelopes térmicos irão diminuir, a mudança de processo não trará muito em termos de performance bruta.

Um i7 IvyBridge top deve ser pouca coisa (10 a 15%) mais rápido que um i7 SandyBridge top como o 2600k. Claro, ele fará isso com um consumo sensivelmente menor (77w vs 95w) o que é excelente.

Enquanto isso, a AMD aproveitará para exercitar seus ganhos em performance (Bulldozer -> Piledriver, melhoras no processo de 32nm e melhor domínio sobre o mesmo) sob o mesmo envelope térmico (125w). Então no final das contas um FX Vishera deve sim ficar bem competitivo em termos de performance em relação a um i7 IvyBridge, principalmente em multithread, onde deve vencer em um número razoável de cenários.

Obviamente ainda perderá em performance single thread, mas como os i7 ainda operarão a menos de 4GHz e o Vishera provavelmente terá Turbo para uns 5GHz, o gap pode não ser mais tão grande.

Claro que em performance/watt o IvyBridge dará um banho de água gelada no Vishera, da mesma forma que o SandyBridge faz com o Bulldozer (o SandyBridge obtem pelo menos o dobro de performance/watt do Bulldozer). Mas em PCs high end isso não é tão importante assim.

EduardoS · 13 de fevereiro de 2012

10% a 15% mais performance significa 10% a 15% mais IPC OU 10% a 15% mais clock OU uma combinação dos dois, não sei onde o pessoal ta lendo 10% a 15% mais IPC E aumento dos clocks...

V i X · 13 de fevereiro de 2012

Contiusa, a diferença em IPC com certeza permanecerá grande, afinal conceitualmente as arquiteturas (AMD e Intel) são bem diferentes. Mas isso não necessariamente quer dizer que a diferença em performance (single ou multithread) também seja.

O tio Papermaster deixou a entender que o salto em IPC do Piledriver para o Steamroller (ou pelo menos de Steamroller para Excavator) pode ser maior que 15%:

http://techreport.com/articles.x/22452/4

Quanto a Vishera vs IvyBridge. Como o IvyBridge deve trazer muito pouca coisa em termos de IPC sobre o SandyBridge (menos de 5%, afinal teoricamente é só um die shrink) e os envelopes térmicos irão diminuir, a mudança de processo não trará muito em termos de performance bruta.

Um i7 IvyBridge top deve ser pouca coisa (10 a 15%) mais rápido que um i7 SandyBridge top como o 2600k. Claro, ele fará isso com um consumo sensivelmente menor (77w vs 95w) o que é excelente.

Enquanto isso, a AMD aproveitará para exercitar seus ganhos em performance (Bulldozer -> Piledriver, melhoras no processo de 32nm e melhor domínio sobre o mesmo) sob o mesmo envelope térmico (125w). Então no final das contas um FX Vishera deve sim ficar bem competitivo em termos de performance em relação a um i7 IvyBridge, principalmente em multithread, onde deve vencer em um número razoável de cenários.

Obviamente ainda perderá em performance single thread, mas como os i7 ainda operarão a menos de 4GHz e o Vishera provavelmente terá Turbo para uns 5GHz, o gap pode não ser mais tão grande.

Claro que em performance/watt o IvyBridge dará um banho de água gelada no Vishera, da mesma forma que o SandyBridge faz com o Bulldozer (o SandyBridge obtem pelo menos o dobro de performance/watt do Bulldozer). Mas em PCs high end isso não é tão importante assim.

Mas será que eles conseguirão esse salto tão grande no clock stock e no Turbo? E se a AMD começar a ganhar em alguns cenários MT, será que a Intel não pode começar a esquecer um pouco esses clocks relativamente moderados e partir para clocks mais agressivos? Afinal, estamos falando de processadores em 22nm...

Contiusa · 13 de fevereiro de 2012

Enquanto isso, a AMD aproveitará para exercitar seus ganhos em performance (Bulldozer -> Piledriver, melhoras no processo de 32nm e melhor domínio sobre o mesmo) sob o mesmo envelope térmico (125w). Então no final das contas um FX Vishera deve sim ficar bem competitivo em termos de performance em relação a um i7 IvyBridge, principalmente em multithread, onde deve vencer em um número razoável de cenários.

Mas eu acho que é aí onde a AMD está se afundando, porque o mercado deve começar a torcer o nariz para processadores com consumo de energia muito grande. Eu não entendo muito de clock, mas quanto maior o clock o consumo também não aumenta? Acho que a Intel já viu isso e está partindo para soluções cada vez mais "verdes". Partindo desse princípio, e eu não entendo nada de OC, o Ivy Bridge deve fazer overclock como nunca. E eu tenho lido que o desempenho single-tread do Ivy Bridge vai vir com 10% de aumento, o que já é considerável.

aziebert · 13 de fevereiro de 2012

EduardoS sei que a AMD falou 10 a 15% de ganho em performance/watt.

Mas ainda acho que a performance/watt do Bulldozer está totalmente fora de escala devido aos problemas no processo de 32nm.

O processo melhorou desde o lançamento do Bulldozer e agora a AMD também tem um melhor conhecimento do processo, isso permitirá frequências bem maiores.

Os avanços em IPC do Piledriver devem ser modestos, mas pelo que se ouve do Trinity podem ser significativos.

Claro que o que se ouve é referente ao terreno mobile (até 35w) onde o processo de 32nm rende maravilhas. Não sei quanto disso deve se traduzir no terreno dos 125w (onde as altas frequências requerem alta tensão e aí o consumo vai pra casa do chapéu), mas eu diria que 15% em desempenho é uma margem razoável.

É semelhante a o que esperamos de melhora no desempenho do SandyBridge para IvyBridge e as melhorias na arquitetura e processo (IPC + clock alto em Turbo) devem trazer uma boa melhora (mais que os tais 15%) em desempenho Single Thread.

Evandro · 13 de fevereiro de 2012

http://www.techpowerup.com/160422/AMD-quot-Trinity-quot-APU-Models-Further-Detailed.html

Supostas especificações dos Trinity.

jonny_br · 13 de fevereiro de 2012

http://www.techpowerup.com/160422/AMD-quot-Trinity-quot-APU-Models-Further-Detailed.html
Supostas especificações dos Trinity.

Ptz... 3,4GHz com turbo de 600MHz em 2 módulos/4threads de Piledriver deve ficar muito bom, melhor ainda se entrasse no soquete FM1.

Pistigrilo · 13 de fevereiro de 2012

http://www.techpowerup.com/160422/AMD-quot-Trinity-quot-APU-Models-Further-Detailed.html
Supostas especificações dos Trinity.

A10? Estão subindo a numeração agora, é??? Sei lá. Acho que se aumentassem o suporte de memória até DDR3 2166MHz ia dar um fôlego a mais no já forte vídeo onboard, apesar de esse tipo de memória ainda estar bem longe de popularizar. Mas o que posso dizer é que se o IPC for melhor que os dos atuais Bulldozer, essas novas APUs serão boas pedidas. Já é certeza a incompatibilidade do Socket FM1 com o FM2?

sirroman · 13 de fevereiro de 2012

Ola bomdia
Acabei comprando o A3400 e tb a F1A75-V-PRO. Ainda vou instalar e usar na prática. Pretendo ficar, dessa vez pelo menos uns 2 ou 3 anos. E, quem sabe, substituir pelo sucessor do sucessor do sucessor do Llano .

Se você vai ficar 2 ou 3 anos você já vai pegar o que vier em 2014, a sorte é que vai pegar exatamente na época do Grand Fusion, quando o HSA (Heterogeneous System Architecture) vai ser completo e CPU e GPU devem estar completamente unidos e sendo utilizados no processamento indiscriminadamente. O timing vai estar certinho.

Mas... no fim das contas, tudo não vai ser uma coisa só? digo HSA?

A estratégia é que as partes dos chips sejam modulares. Então a AMD pode lançar um chip apenas CPU, outro apenas GPU, outro CPU + GPU, etc, etc. Tudo dependendo do mercado.

No mercado client eu não acreditava que a AMD deixasse de lançar chip CPU "puro sangue" mas agora n tenho tanta certeza. Ainda acho que ela vai continuar lançando, mas sei la... talvez tudo vire APU mesmo.

Já no server se a AMD n lançar CPU puro sangue vai ser a coisa mais bizarra que já vi.

UAhuahuahuahuahuhaua que morem, assim para o esquema amante e vira oficial.

Ri. Muito.

Ptz... 3,4GHz com turbo de 600MHz em 2 módulos/4threads de Piledriver deve ficar muito bom, melhor ainda se entrasse no soquete FM1.

Oxi, o Piledriver tá com menos clock que o Bulldozer? Tá certo que o mercado é outro, com outros alvos de TDP e tal, mas... Bem, pelo menos é um aumento bacana de clock frente ao husky.