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Me empurraram uma HRCS Champion 700W... ?


Bajo

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Postado

Olá amigos! Estou montando um i7 prum cliente e comprei a reconhecida fonte 3rsystem IceAge de 500W, a qual já usei várias vezes e só me deixou boas impressões. Mas por uma infelicidade da loja online eles acabaram me mandaram essa tal de HRCS Champion 700W sem meu consentimento...

Como não consegui achar nenhum review na internet a respeito, vim a vocês perguntar: Essa coisa presta?

A primeira impressão não é das piores, já que ela também possui um bom acabamento e refrigeração com heat-pipes. Mas como nós sabemos, aparência não mantém as voltagens estáveis...

Como nunca usei, gostaria de saber a opinião de vocês se essa fonte é boa ou não, para ver se eu fico com ela ou se vou à luta para conseguir a minha IceAge.

Postado

700W com R$160 = bomba

E esses heatpipes só vi na iceage... nada duvido que seja um lote de iceage com ventoinha/etiqueta/caixa diferentes.

img?s=MLB&f=198710243_8248.jpg&v=O

img?s=MLB&f=198710243_324.jpg&v=O

outro indício é estar escrito "220v" atras dela, que seria a tensão original da iceage, antes da gambiarra para torná-la 110v/220v

De qualquer maneira sugiro que devolva para a loja e encomende uma Antec Neo Eco.

mais barata e muito mais moderna/confiável.

  • Membro VIP
Postado
Olá amigos! Estou montando um i7 prum cliente e comprei a reconhecida fonte 3rsystem IceAge de 500W, a qual já usei várias vezes e só me deixou boas impressões. Mas por uma infelicidade da loja online eles acabaram me mandaram essa tal de HRCS Champion 700W sem meu consentimento...

Como não consegui achar nenhum review na internet a respeito, vim a vocês perguntar: Essa coisa presta?

A primeira impressão não é das piores, já que ela também possui um bom acabamento e refrigeração com heat-pipes. Mas como nós sabemos, aparência não mantém as voltagens estáveis...

Como nunca usei, gostaria de saber a opinião de vocês se essa fonte é boa ou não, para ver se eu fico com ela ou se vou à luta para conseguir a minha IceAge.

Uma rica máquina com uma fonte sofrível como uma Ice Age..

Não longe dai, em Porto Alegre, na FGtec, existem ótimas fontes da Antec como as da série Neo Eco, 400C, 450C, 520C e 620C, ou ótima fontes da Seasonic da série S12II Bronze e você coloca ai uma Ice Age, que prá ruim necessita melhorar muito...

Agora vem com essa HRCS Champion 700W...

Isso dai é o começo da perda de clientes.. Ele, seu cliente, não necessita saber o que é bom, mas você, não pode não saber...

Fontes sem PFC ativo são marginais e podem ser usadas em PC de escritório com demanda não superior a 100 Watts com video on-board.

Fora disso amigo, não poupe em qualidade. Coloque uma fonte a altura de um i7, tenha paciência..

Prefira fontes otimas de alta eficiência e adequada potência a fontes que prometem altas potências e são ruins as pampas. Vais te incomodar logo logo...

Oriente ao cliente não usar estabilizador e sim um bom filtro de linha somente...

Postado
700W com R$160 = bomba

E esses heatpipes só vi na iceage... nada duvido que seja um lote de iceage com ventoinha/etiqueta/caixa diferentes.

Deve ser a mesma porcaria mesmo. Até a ventoinha só mudou do azul para o vermelho. Mas é a tal coisa. Negócio ruim vende mais e dá mais lucro que negócio bom.

Postado

Com relação a essa HRCS... psss... andei olhando melhor e percebi até uns pontos de ferrugem. Nem vou comentar mais sobre essa coisa. (para evitar adjetivos fortes)

Mas por que vocês não gostam da iceage? Para mim tem potência e estabilidade adequadas. Não me preocupo tanto assim com a eficiência (claro, só se for algo gritante) desde que a qualidade da energia seja boa.

Alguém teve problema com ela?

Edit: Para piorar o caso da HRCS, vi etiqueta de fabricação indicando maio/2011. Que tal ferrugem com 4 meses?

Postado

Mas por que vocês não gostam da iceage? Para mim tem potência e estabilidade adequadas.

Nem potência, nem qualidade, nem estabilidade. Resumindo:

IA6500HP80 de 650W com PFC ativo

Tem selo de produto-bomba nos testes do Clube do Hardware, então até dispensa comentários:

https://www.clubedohardware.com.br/artigos/Teste-da-Fonte-de-Alimentacao-3R-System-iCEAGE-IA6500HP80-650-W/2079/10

IA5000HP80 de 500W com PFC ativo

É a mesma fonte anterior, com nova etiqueta. Como nos testes daquela de 650W o Clube do Hardware declarou que a fonte forneceu 513,8W, o distribuidor brasileiro entendeu que bastaria remarcá-la para 500W como se potência fosse tudo. A fonte mal fornece 230W com alguma decência. Anúncios do ML colocam selo falso de produto recomendado nela.

IA500HP80 de 500W sem PFC ativo

Com 34A de potência combinada nas linhas +12V obviamente é uma fonte de 450W e não de 500W. 34A é o que se encontra em qualquer boa fonte de 450W como por exemplo a Antec Neo Eco 450C. Não tem PFC ativo, não tem certificação 80Plus apresentando eficiência abaixo de 80%, tem capacitores de péssima qualidade, não tem boa regulação de tensão na linha +5V (embora dentro da especificação), tem nível de ripple/ruído elétrico alto na linha +3.3V, beirando o limite permitido pela especificação. Tem preço de fonte de qualidade, portanto é muito cara para o que oferece. Foi projetada para trabalhar em 230V e adaptada depois para o mercado brasileiro. Apresenta problema de instabilidade e até de queimar facilmente quando operando em tensões mais baixas. Basta muitas vezes ligar um aparelho de ar condicionado para que um computador com tal fonte tenha reset aleatório.

IA450HP80 de 450W sem PFC ativo

É obviamente uma fonte de 400W com apenas 30A de potência combinada nas linhas +12V, como qualquer fonte decente de 400W (Antec 400C por exemplo). Mas promete 450W. Capacitores genéricos, nível de ripple/ruído elétrico elevadissímo na linha +3,3V atingindo o limite máximo permitido, sem PFC ativo. Preço muito alto. É possível encontrar fontes de qualidade como a Antec 400 ou a Corsair 430 na mesma faixa de preço. Foi projetada para trabalhar em 230V e adaptada depois para o mercado brasileiro. Apresenta problema de instabilidade e até de queimar facilmente quando operando em tensões mais baixas. Basta muitas vezes ligar um aparelho de ar condicionado para que um computador com tal fonte tenha reset aleatório.

  • Membro VIP
Postado

Mas por que vocês não gostam da iceage? Para mim tem potência e estabilidade adequadas. Não me preocupo tanto assim com a eficiência (claro, só se for algo gritante) desde que a qualidade da energia seja boa.

Alguém teve problema com ela?

A Ice Age??? Se alguém já teve problemas com ela???

Além desses ai que uma pesquisa pelos mais diferentes fóruns poderá mostrar, penso que ainda não...

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4709440&postcount=15

http://forum.clubedohardware.com.br/fonte-queimada-porém/879198

http://www.adrenaline.com.br/forum/energia/325566-fonte-de-400w-real.html#post1064150252

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4700382&postcount=200

http://forum.clubedohardware.com.br/iceage-450w-estourou/880982

http://forum.clubedohardware.com.br/minha-fonte-explodiu/881117

http://forum.clubedohardware.com.br/iceage-450-queimada/841224

http://forum.clubedohardware.com.br/iceage-450w-fiquei/881317?p=4741626#post4741626

http://forum.clubedohardware.com.br/3rsystem-iceage-450w/859207

http://www.adrenaline.com.br/forum/energia/317215-minha-ice-age-queimou.html

http://www.guiadohardware.net/comunidade/fonte-iceage/1098690/

http://www.guiadohardware.net/comunidade/fonte-queimada/1111948/

http://forum.tecnologia.uol.com.br/ice-age-450--isprudiu--franz-previu-_t_1180363?page=1

http://forum.clubedohardware.com.br/fonte-ice-age/866653?p=4651429

http://forum.clubedohardware.com.br/problema-fonte-iceage/870362?p=4671889

http://www.adrenaline.com.br/forum/energia/333709-corsair-cx430-nao-ganha-selo-produto-2.html#post1064402874

http://forum.clubedohardware.com.br/fonte-ice-age/852431

http://www.forumpcs.com.br/comunidade/viewtopic.php?f=42&t=274329&sid=b3ac78ee29be02edd2d66967288fc368

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4881206&postcount=2

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4763504&postcount=23

http://www.guiadohardware.net/comunidade/fonte-3r/1123072/

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4826941&postcount=15793

http://forum.clubedohardware.com.br/iceage-ia450hp80-ocz/899197

http://forum.clubedohardware.com.br/ice-age-500w/945753

http://www.adrenaline.com.br/forum/energia/353161-posso-troca-fonte-que-ta-na.html

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=5218040&postcount=20203

E se você se der o trabalho de ler verá que a enorme maioria dos casos a fonte abriu as pernas quando a tensão de entrada, por uma razão ou outra, ficou menor do que seria o normal..

Fontes minimamente decentes, nesse caso, se desligariam, se bloqueariam, as melhores funcionariam ainda mas não queimariam, não explodiriam pela baixa tensão..

Erro de projeto ou economia porca na hora de alocar as devidas proteções..

Mas se garantires que a energia jamais cairá, jamais acontecerá aquele tipo de problema nem tanto incomum da energia ficar naquele estado de "sem uma fase", (com o fusível de alta tensão de uma das fases rompido no transformador de alta tensão, na rua) quando as lâmpadas de nossa casa ficam bem fraquinhas, quem sabe ela possa se manter por algum tempo... Mas nunca comigo..

E não adianta pensar em estabilizador que recupera coisa de 10 a 15 Volts e de nada adiantará...

Postado

Outro equívoco é comprar uma fonte sem saber a demanda exata do PC do seu cliente... Só i7 não quer dizer nada. Pode ser que ele tenha uma HD5450 como placa de vídeo. Ou uma GTX580. Logo isso influi e muito na decisão da fonte. Depois poste lá na área de recomendação de fonte a configuração completa do seu cliente, docinho.

Postado

Fontes minimamente decentes, nesse caso, se desligariam, se bloqueariam, as melhores funcionariam ainda mas não queimariam, não explodiriam pela baixa tensão..

Erro de projeto ou economia porca na hora de alocar as devidas proteções..

Mas se garantires que a energia jamais cairá, jamais acontecerá aquele tipo de problema nem tanto incomum da energia ficar naquele estado de "sem uma fase", (com o fusível de alta tensão de uma das fases rompido no transformador de alta tensão, na rua) quando as lâmpadas de nossa casa ficam bem fraquinhas, quem sabe ela possa se manter por algum tempo... Mas nunca comigo..

E não adianta pensar em estabilizador que recupera coisa de 10 a 15 Volts e de nada adiantará...

Como já havia falado anteriormente, a iceage comigo sempre funcionou bem. Provavelmente minha metodologia não tenha sido adequada, já que sempre uso nobreaks relativamente bons. Também concordo com você a respeito dos estabilizadores, já que em muitas situações eles atrapalham mais do que ajudam.

Outro equívoco é comprar uma fonte sem saber a demanda exata do PC do seu cliente... Só i7 não quer dizer nada. Pode ser que ele tenha uma HD5450 como placa de vídeo. Ou uma GTX580. Logo isso influi e muito na decisão da fonte. Depois poste lá na área de recomendação de fonte a configuração completa do seu cliente, docinho.

Eu usei o i7 apenas como uma referência básica, docinho. Obviamente eu conheço a demanda de potência do computador. Mas se você quiser eu posso medir a resistência elétrica dos cabos sata, já que provavelmente cabos de má qualidade aumentarão em vários uW o consumo do computador.

Eu apenas estou atrás de alguma experiência que alguém tenha tido com essa HRCS, pois pesquisei e não achei nenhum review confiável. Muitas pessoas tem preconceito com marcas novas que surgem no mercado, mas eu não gosto de me basear em suposições.

Postado
Como já havia falado anteriormente, a iceage comigo sempre funcionou bem. Provavelmente minha metodologia não tenha sido adequada, já que sempre uso nobreaks relativamente bons. Também concordo com você a respeito dos estabilizadores, já que em muitas situações eles atrapalham mais do que ajudam.

Até o dia que der uma pequena oscilação... aí ela irá abrir o bico. Além de outros fatores que fazem ela não ser uma fonte bem recomendada. Porém ela não causaria danos ao seu comprador.

Eu usei o i7 apenas como uma referência básica, docinho. Obviamente eu conheço a demanda de potência do computador. Mas se você quiser eu posso medir a resistência elétrica dos cabos sata, já que provavelmente cabos de má qualidade aumentarão em vários uW o consumo do computador.

Essa referência não significa nada. A diferença de consumo entre processadores é mínima. Qualquer fonte de 200W decente dá conta de qualquer configuração sem placa de vídeo. E os cabos SATA não apontariam o consumo real de uma configuração completa.

Eu apenas estou atrás de alguma experiência que alguém tenha tido com essa HRCS, pois pesquisei e não achei nenhum review confiável. Muitas pessoas tem preconceito com marcas novas que surgem no mercado, mas eu não gosto de me basear em suposições.

Pois é, mas é difícil ter tanta confiança se no mercado muitas fabricantes não levam a coisa a sério.

  • Membro VIP
Postado

Eu apenas estou atrás de alguma experiência que alguém tenha tido com essa HRCS, pois pesquisei e não achei nenhum review confiável. Muitas pessoas tem preconceito com marcas novas que surgem no mercado, mas eu não gosto de me basear em suposições.

Atitude louvável mas deve ser acompanhada de cautela...

Aprenda a identificar as potenciais iscas que aparecem por ai para pegar incautos..

Já dizia um amigo meu, empresário do ramo de alimentação (bares e restaurantes) que: "Se quiseres aumentar os ganhos, lucros, bole algum diferencial dentro de seu cardápio, de preferência com alimentos de baixíssimo custo, que seu cozinheiro faça virar ouro, no faturamento da casa"

Quem ainda não comeu uma cebola grelhada no Outback não sabe do que estou falando...

Em fontes não é diferente...

Ora veja amigo.. Essa fonte dai oferece como diferencial o arrefecimento com dissipador Heat Pipe, e os mais incautos se impressionam..

Fonte nenhuma decente faz isso dai pois não necessita, seu fabricante prefere otimizar a eficiência dela e desse modo não ter o que arrefecer (ou ter muito pouco a arrefecer), Essa dai não, preferiu enfeitar, com lata, um insumo tremendamente barato e que esconde provavelmente sua ineficiência..

O mesmo acontecia mais antigamente com as fontes com dois ventiladores, vendendo a promessa de um melhor arrefecimento... Na verdade sem esses dois ventiladores elas aqueciam tanto que poderiam se queimar, de tão vagabundas, ineficientes que eram... E o incauto comprador via com ótimos olhos a adoção de um segundo fan, e até pagava mais por isso..

Desenvolva o espírito crítico sem que ele se misture com preconceito..

Espírito crítico envolve racional.. Preconceito envolve irracionalidade..

Se alguem lhe oferecer um liquidificador, por exemplo, que como diferencial acompanhe uma bandeja, para evitar que o líquido processado nele venha a cair na mesa, desconfie que sua vedação pode não ser tão boa assim... Não pense que essa bandeja possa ser uma evolução do produto...

A primeira das dicas que mostram que se deve torcer a orelha é obviamente o preço do produto..

Quando tem laranja madura na beira da estrada...

Veja essa tal de HRCS Champion 700W. Pelo nome uma fonte que promete 700 Watts seria de se pensar...

Algumas fontes de 700 Watts e seus preços médios:

Fonte AeroCool E80-700 PFC 700W - R$ 233 ai: http://www.fgtec.com.br/produto.php?n=fonte-aerocool-e80-700-pfc-700w&c=fontes&id=1305

Fonte Corsair GS700 Gaming Series - CMPSU-700G - R$ 288 ai: http://www.justshop.com.br/home/produto/codigo:774,familia_id:50/fonte-corsair-gs700-gaming-series-cmpsu-700g

Essa HRCS Champion 700W, pelo menos ai, está anunciada por R$ 162,00. Veja ai: http://produto.arremate.com.br/MLB-198710243-fonte-atx-700w-real-hrcs-double-heatpipe-silenciosa-top-_JM

Ou seja, um preço no mínimo equivalente a 70% das fontes de mesma potência no mercado..

E já vi por R$ 150 a mesma fonte...

Só isso já faria com que eu corresse da mesma e não olhasse para trás por nada desse mundo...

Ai, numa análise um pouco mais detalhada se pode ver a inscrição 220 Volts 50 Hz, mostrando que ela aportou por aqui certamente como uma desova de refugo de sabe-se-lá-aonde.. Veja ai:

HRCSChampion700W.jpg

Legal... Já sabes que se necessitares RMA ou algum apoio do fabricante/distribuidor terás que te queixar lá na curia.. Para o bispo..

Se procurares na internet nem o demo sabe dessa fonte...

Tenha paciência meu amigo.. Não é necessário entender um ovo de fontes para sacar falcatrua como essas dai, sinto muito lhe dizer.. Está muito na cara.. Dá até para trupicar nas evidências..

Absolutamente não é o caso de ter preconceito e sim legítima defesa fugir dessa FF (Fonte Furúnculo) dai..

Abraço..

Postado

E os cabos SATA não apontariam o consumo real de uma configuração completa.

Amigo, era apenas uma ironia tão relevante quanto os micro-watts que eu citei.

Atitude louvável mas deve ser acompanhada de cautela...

Aprenda a identificar as potenciais iscas que aparecem por ai para pegar incautos..

Já dizia um amigo meu, empresário do ramo de alimentação (bares e restaurantes) que: "Se quiseres aumentar os ganhos, lucros, bole algum diferencial dentro de seu cardápio, de preferência com alimentos de baixíssimo custo, que seu cozinheiro faça virar ouro, no faturamento da casa"

Quem ainda não comeu uma cebola grelhada no Outback não sabe do que estou falando...

Em fontes não é diferente...

Ora veja amigo.. Essa fonte dai oferece como diferencial o arrefecimento com dissipador Heat Pipe, e os mais incautos se impressionam..

Fonte nenhuma decente faz isso dai pois não necessita, seu fabricante prefere otimizar a eficiência dela e desse modo não ter o que arrefecer (ou ter muito pouco a arrefecer), Essa dai não, preferiu enfeitar, com lata, um insumo tremendamente barato e que esconde provavelmente sua ineficiência..

O mesmo acontecia mais antigamente com as fontes com dois ventiladores, vendendo a promessa de um melhor arrefecimento... Na verdade sem esses dois ventiladores elas aqueciam tanto que poderiam se queimar, de tão vagabundas, ineficientes que eram... E o incauto comprador via com ótimos olhos a adoção de um segundo fan, e até pagava mais por isso..

Desenvolva o espírito crítico sem que ele se misture com preconceito..

Espírito crítico envolve racional.. Preconceito envolve irracionalidade..

Se alguem lhe oferecer um liquidificador, por exemplo, que como diferencial acompanhe uma bandeja, para evitar que o líquido processado nele venha a cair na mesa, desconfie que sua vedação pode não ser tão boa assim... Não pense que essa bandeja possa ser uma evolução do produto...

A primeira das dicas que mostram que se deve torcer a orelha é obviamente o preço do produto..

Quando tem laranja madura na beira da estrada...

Veja essa tal de HRCS Champion 700W. Pelo nome uma fonte que promete 700 Watts seria de se pensar...

Algumas fontes de 700 Watts e seus preços médios:

Fonte AeroCool E80-700 PFC 700W - R$ 233 ai: http://www.fgtec.com.br/produto.php?n=fonte-aerocool-e80-700-pfc-700w&c=fontes&id=1305

Fonte Corsair GS700 Gaming Series - CMPSU-700G - R$ 288 ai: http://www.justshop.com.br/home/produto/codigo:774,familia_id:50/fonte-corsair-gs700-gaming-series-cmpsu-700g

Essa HRCS Champion 700W, pelo menos ai, está anunciada por R$ 162,00. Veja ai: http://produto.arremate.com.br/MLB-198710243-fonte-atx-700w-real-hrcs-double-heatpipe-silenciosa-top-_JM

Ou seja, um preço no mínimo equivalente a 70% das fontes de mesma potência no mercado..

E já vi por R$ 150 a mesma fonte...

Só isso já faria com que eu corresse da mesma e não olhasse para trás por nada desse mundo...

Ai, numa análise um pouco mais detalhada se pode ver a inscrição 220 Volts 50 Hz, mostrando que ela aportou por aqui certamente como uma desova de refugo de sabe-se-lá-aonde.. Veja ai:

HRCSChampion700W.jpg

Legal... Já sabes que se necessitares RMA ou algum apoio do fabricante/distribuidor terás que te queixar lá na curia.. Para o bispo..

Se procurares na internet nem o demo sabe dessa fonte...

Tenha paciência meu amigo.. Não é necessário entender um ovo de fontes para sacar falcatrua como essas dai, sinto muito lhe dizer.. Está muito na cara.. Dá até para trupicar nas evidências..

Absolutamente não é o caso de ter preconceito e sim legítima defesa fugir dessa FF (Fonte Furúnculo) dai..

Abraço..

Concordo com você em todos os aspectos citados. Eu não espero em nenhum momento que ela seja uma boa fonte de 700W. Desde o início minha única preocupação é até que ponto pode valer à pena os gastos em tempo e dinheiro com a troca do produto, já que comprei online.

Minhas expectativas para esta fonte se resumem a fornecer uns 400 watts com estabilidade e eficiência dentro de valores aceitáveis, já que minha ideia original era pegar uma fonte de 500W para "sobrar máquina".

  • Membro VIP
Postado
.....Eu não espero em nenhum momento que ela seja uma boa fonte de 700W.

Ai é que está a raiz de todo o problema..

Imagine que realmente ela possa não ser uma boa fonte de 700 Watts.

Quem lhe garante que entregando 300 ou 200 ou até mesmo 120 Watts ela venha a ser uma boa fonte???

- Ela mudaria seu projeto quando tivesse que entregar menor energia???

- Ela passaria agregar os filtros que provavelmente foram suprimidos, visando baratear seu custo, ao entregar 120 Watts???

- Ela passaria a contar com as proteções, que provavelmente não as tenha, quando tiver de entregar somente 120 Watts???

- Ela trocaria seus componentes, que por uma questão de custo, provavelmente vieram da escória da indústria de componentes, só pelo fato de entregar menor potência???

- Ela passaria a garantir estáveis tensões ao entregar uma potência menor???

Acho que não necessito lhe perguntar nada mais...

Só vou lhe lembrar que por exemplo a fonte Ice Age, essa que costuma explodir ao enfrentar uma tensão pouco mais baixa na rede AC, dela jamais vi ninguém reclamar dea mesma ter explodido ao ter de entregar uma potência mais perto de sua máxima..

Não.. Ela sempre que explode o faz mesmo entregando baixa potência na saída, provando que o projeto quando é ruim é ruim em qualquer situação...

Por isso não me venha com uma pobre analogia de que fontes ruins de prometidos 700 Watts podem se tornar boas fontes desde que tenham de entregar menor potência. Isso é uma falácia.. É o que você gostaria que fosse mas não é a minha experiência em mais de 40 anos trabalhando com eletrônica...

Infelizmente...

Abraço...

Postado
Minhas expectativas para esta fonte se resumem a fornecer uns 400 watts com estabilidade e eficiência dentro de valores aceitáveis, já que minha ideia original era pegar uma fonte de 500W para "sobrar máquina".

Comprar fontes de potência falsa nada mais faz do que incentivar os fabricantes a produzir e vender essas falcatruas. É como o furto de veículos ou tráfico de drogas, só existem porque existe demanda, consumo, de peças usadas ou droga. A mesma coisa com esse tipo de fonte enganosa e de baixa qualidade, só é produzida porque compramos. Uns por desconhecimento, outros porque não ligam.

Me pergunto se seu chefe decidisse te pagar um salário "nominal", de apenas 57% do salário "real", se você também não iria ligar. Ou então se te entregasse notas rasgadas, abaixo da especificação da casa da moeda como aceitável. Afinal, se você nem tem tanta dívida assim, pra que dinheiro?

Postado
Ai é que está a raiz de todo o problema..

Imagine que realmente ela possa não ser uma boa fonte de 700 Watts.

Quem lhe garante que entregando 300 ou 200 ou até mesmo 120 Watts ela venha a ser uma boa fonte???

- Ela mudaria seu projeto quando tivesse que entregar menor energia???

- Ela passaria agregar os filtros que provavelmente foram suprimidos, visando baratear seu custo, ao entregar 120 Watts???

- Ela passaria a contar com as proteções, que provavelmente não as tenha, quando tiver de entregar somente 120 Watts???

- Ela trocaria seus componentes, que por uma questão de custo, provavelmente vieram da escória da indústria de componentes, só pelo fato de entregar menor potência???

- Ela passaria a garantir estáveis tensões ao entregar uma potência menor???

Acho que não necessito lhe perguntar nada mais...

Só vou lhe lembrar que por exemplo a fonte Ice Age, essa que costuma explodir ao enfrentar uma tensão pouco mais baixa na rede AC, dela jamais vi ninguém reclamar dea mesma ter explodido ao ter de entregar uma potência mais perto de sua máxima..

Não.. Ela sempre que explode o faz mesmo entregando baixa potência na saída, provando que o projeto quando é ruim é ruim em qualquer situação...

Por isso não me venha com uma pobre analogia de que fontes ruins de prometidos 700 Watts podem se tornar boas fontes desde que tenham de entregar menor potência. Isso é uma falácia.. É o que você gostaria que fosse mas não é a minha experiência em mais de 40 anos trabalhando com eletrônica...

Infelizmente...

Abraço...

Não necessariamente um projeto que falhe em situações incomuns seja um projeto ruim. Se a tensão baixa aquém do limite permitido é problema de fornecimento de energia. Por acaso uma fonte zalman desligaria se fosse conectada diretamente à rede de distribuição com seus milhares de volts? Provavelmente desligaria, logo após virar carvão.

Da mesma forma não estou fazendo pobres analogias de que uma fonte ruim de 700W seja uma boa fonte de 300W. Tudo que você citou sobre filtros, proteções, etc, são apenas suposições. Eu só não faço agora uma análise dos componentes/proteções dela porque senão perderia a garantia.

Não vejo porque espalhar que a iceage é uma fonte ruim se ela for alimentada com um lixo de energia.

Comprar fontes de potência falsa nada mais faz do que incentivar os fabricantes a produzir e vender essas falcatruas. É como o furto de veículos ou tráfico de drogas, só existem porque existe demanda, consumo, de peças usadas ou droga. A mesma coisa com esse tipo de fonte enganosa e de baixa qualidade, só é produzida porque compramos. Uns por desconhecimento, outros porque não ligam.

Me pergunto se seu chefe decidisse te pagar um salário "nominal", de apenas 57% do salário "real", se você também não iria ligar. Ou então se te entregasse notas rasgadas, abaixo da especificação da casa da moeda como aceitável. Afinal, se você nem tem tanta dívida assim, pra que dinheiro?

Concordo plenamente com você. Uma pena que poucas pessoas têm condições de fazer testes de carga/estabilidade nas fontes do mercado. Eu gosto de fontes boas, tanto que tive que pagar uma nota pela minha da assinatura há pouco mais de dois anos quando montei meu atual pc. Mas também acho um absurdo algumas marcas cobrarem R$150 pela fonte e mais R$150 pelo logotipo.

  • Membro VIP
Postado
Não necessariamente um projeto que falhe em situações incomuns seja um projeto ruim. Se a tensão baixa aquém do limite permitido é problema de fornecimento de energia. Por acaso uma fonte zalman desligaria se fosse conectada diretamente à rede de distribuição com seus milhares de volts? Provavelmente desligaria, logo após virar carvão.

Da mesma forma não estou fazendo pobres analogias de que uma fonte ruim de 700W seja uma boa fonte de 300W. Tudo que você citou sobre filtros, proteções, etc, são apenas suposições. Eu só não faço agora uma análise dos componentes/proteções dela porque senão perderia a garantia.

Não vejo porque espalhar que a iceage é uma fonte ruim se ela for alimentada com um lixo de energia.

Não confunda nem distorça as coisas..

Uma boa fonte não estraga se alimentada com tensão mais baixa daquela tida como nominal, nem mesmo as genéricas arrisco a dizer. Isso é mais ou menos óbvio... As fontes IceAge, da totalidade dos relatos que te ofertei ai por cima ficaram danificadas por ter enfrentado uma tensão mais baixa que a nominal... Esse tipo de ocorrêncoa é bem fácil até de acontecer e não significa absolutamente que a energia é um lixo não. Fusíveis são feitos para romper, por segurança.

Ou vais querer me dizer que jamais aconteceu contigo uma ocorrência de tensão baixa por falta de uma fase na alta tensão, lá na rua... (só se tiveres uns 2 anos de idade, para nunca ter visto isso dai acontecer)

Dá uma olhada ai numa fonte decente na qual fiz variar a tensão de entrada, com um Variac, desde zero Volts até 254 Volts.. Ela não abriu as pernas.. e, mais, manteve as tensões que entrega ao PC completamente estáveis mesmo sendo alimentada a partir dos 35 volts AC..

Fonte com PFC ativo - Matando a cobra e mostrando o PAU

Uma fonte pode sim, com todo o direito, danificar se aplicada tensão maior que a tolerada. Não falo de tensão acima e sim abaixo da nominal, ter estragado as Ice Age..

Quanto a espalhar por ai que a Ice Age danifica se submetida a uma tensão baixa, não sou eu que estou espalhando não. Quem está espalhando, e ao meu ver com todo o direito, são os muitos clientes que a tiveram e que viram a mesma fumegar sem nem mesmo estar exigindo muito dela... Fontes não podem queimar se aplicada tensão mais baixa nelas.. Podem não funcionar, podem se bloquear, mas queimar nunca.. Leia com atenção os relatos e verás o mesmo sintoma sempre...

Quanto as minhas suposições de que essa sua HRCS Champion 700W, sim são suposições... Suposições derivadas do posicionamento da fonte, pelos 700 Watts por R$ 150, tipicos de distribuidores falcatruas, cujas fontes genéricas acabam por ser piores até do que poderíamos imaginar..

Quanto a abrir a sua HRCS Champion 700W, para não perder a garantia, acho que você está certo, não a deves abrir não, se é que tens garantia ai... Vamos ficar sem saber se ela tem filtros, e/ou circuitos de proteção, ou qq outra coisa a dentro que consiga fazer o milagre de fazer nascer uma boa fonte com 70% do preço das demais do mercado...

Também não estou nem um pouco preocupado, só tentava ajudar o amigo, nada mais... O problema realmente não é nem um pouco meu..

Não tenho nem jamais terei a HRCS Champion 700W, com Heat Pipe, ou melhor Double Heat Pipe.. No meu entendimento não passa de um liquidificador com bandeja...

Grande abraço..

Postado

Duas porcaria até que provem o contrário. FireAge eu sei muito bem que não presta!

E essa loja também não presta, troque de fonte e de loja :D

Postado
Parece que temos aí alguém que pergunta, pede opinião, mas não quer respostas.

Acho que já sei o que inspira tanta confiança na fonte.

Zalman 600HP

ZM600-HP_03_b(1).jpg

HRCS

img?s=MLB&f=198710243_8248.jpg&v=O

Heatpipes, heatpipes e mais heatpipes.

Postado
Não necessariamente um projeto que falhe em situações incomuns seja um projeto ruim.

Porém se for um projeto ruim e além disso ainda pro cima falhar em situações nas quais outras fontes, nem as mais ordinárias, falham, fica pior que ruim.

Se a tensão baixa aquém do limite permitido é problema de fornecimento de energia. Por acaso uma fonte zalman desligaria se fosse conectada diretamente à rede de distribuição com seus milhares de volts? Provavelmente desligaria, logo após virar carvão.

Que pérola, que analogia!

Eu gosto de fontes boas, tanto que tive que pagar uma nota pela minha da assinatura há pouco mais de dois anos quando montei meu atual pc.

E seus clientes? Bastaria impressioná-los com fontes de 700W?

Mas também acho um absurdo algumas marcas cobrarem R$150 pela fonte e mais R$150 pelo logotipo.

A Antec 400C cobra só $44.99 pela fonte.

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16817371029

A Corsair também:

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16817139026&Tpk=corsair%20430cx

Já essa outra aqui abaixo cobra 169 pelo quê exatamente?

http://www.waz.com.br/_produtos/?p=97939

Seria pela ventoinha azul? Pela falsa promessa de 450W? Pelo heatpipe?

Postado
Parece que temos aí alguém que pergunta, pede opinião, mas não quer respostas.

Não sou leigo no assunto, assim como vocês aparentemente também não são. Apenas gosto de debates de fundamento. Não aceito uma verdade simplesmente por alguém tentar impô-la, e sim por argumentar ou provar seu ponto de vista.

Acho que já sei o que inspira tanta confiança na fonte.

Zalman 600HP

ZM600-HP_03_b(1).jpg

HRCS

img?s=MLB&f=198710243_8248.jpg&v=O

Heatpipes, heatpipes e mais heatpipes.

Deve ser, sonho com heat pipes todos os dias... :cool: Eu apenas uso como indício de que o fabricante teve cuidado com a refrigeração.

Porém se for um projeto ruim e além disso ainda pro cima falhar em situações nas quais outras fontes, nem as mais ordinárias, falham, fica pior que ruim.

Que pérola, que analogia!

E seus clientes? Bastaria impressioná-los com fontes de 700W?

A Antec 400C cobra só $44.99 pela fonte.

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16817371029

A Corsair também:

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16817139026&Tpk=corsair%20430cx

Já essa outra aqui abaixo cobra 169 pelo quê exatamente?

http://www.waz.com.br/_produtos/?p=97939

Seria pela ventoinha azul? Pela falsa promessa de 450W? Pelo heatpipe?

Claro, tenho que usar uma analogia absurda contra um argumento absurdo de que uma fonte é boa só porque funciona bem quando alimentada com 50V. É um conhecimento bem básico que a rede elétrica, além de um limite máximo tolerável, possui um limite mínimo tolerável. (Norma da aneel)

Novamente usando analogias pérolas (porém verdadeiras), tente fazer um avião comercial voar a 40km/h, seu coração bater a 10bpm, ou até andar com os pneus do carro calibrados com 5psi... São todos valores bem abaixo do normal e que poderiam causar falhas graves.

Retornando ao objetivo central do tópico: Eu não ganho nada defendendo a iceage ou essa tal de champion (não comprei essa *&$%¨&, pelo contrário, fui empurrado). Eu estou bem contente com a minha zalman e não trocaria por nenhuma dessas duas.

Apenas gostaria de saber se alguém tem referências confiáveis dessa HRCS que parece ser uma marca nova no mercado. Até agora só me responderam com "acho isso, parece aquilo"... E tem gente que ainda diz que eu não gosto de respostas... Estou à espera de uma!

  • Membro VIP
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Novamente usando analogias pérolas (porém verdadeiras), tente fazer um avião comercial voar a 40km/h, seu coração bater a 10bpm, ou até andar com os pneus do carro calibrados com 5psi... São todos valores bem abaixo do normal e que poderiam causar falhas graves.

Veja só como ainda assim suas analogias não se aplicam..

Um avião, se voar a 40 km/hora perde a sustentação pois isso é físico e não depende dele. Mas ele não explode por andar a 40 km/hora..

Seu coração, se bater a 10bpm, ele não vai sofrer, aliás, acho até que ficaria bem melhor, como coração, duraria mais me parece...

Já a IceAge ao receber uma tensão menor que a tolerada "ELA" abre as pernas.. Sentiste a diferença???

E quanto a uma fonte não dever ser classificada como boa só por operar com míseros 50 Volts, concordo com você, em gênero grau e número..

Também nenhuma delas, as fontes, é obrigada a operar numa boa com essa tensão anormal. Entretanto uma fonte explodir se aplicada uma tensão de 50 Volts na entrada, no meu conceito, faz dela sim uma fonte ruim...

E amigo.. Já que não vais abrir a tua fonte, pelo menos faça um favor para todos nós, inclusive e principalmente você..

Tire uma foto legível da etiqueta da mesma, e poste ai, pois o fabricante, às vezes, coloca em suas etiquetas a real disponibilidade da fonte. As etiquetas por vezes revelam muitos dados importantes acerca do produto...

Aguardo. Pode ser que dê para dizer alguma coisa a mais dela do que simples conjecturas, uma vez que a internet esconde essa etiqueta como é típico de fontes marca diabo..

Postado
Comprar fontes de potência falsa nada mais faz do que incentivar os fabricantes a produzir e vender essas falcatruas. É como o furto de veículos ou tráfico de drogas, só existem porque existe demanda, consumo, de peças usadas ou droga. A mesma coisa com esse tipo de fonte enganosa e de baixa qualidade, só é produzida porque compramos. Uns por desconhecimento, outros porque não ligam.

Me pergunto se seu chefe decidisse te pagar um salário "nominal", de apenas 57% do salário "real", se você também não iria ligar. Ou então se te entregasse notas rasgadas, abaixo da especificação da casa da moeda como aceitável. Afinal, se você nem tem tanta dívida assim, pra que dinheiro?

E é bom lembrar que estamos fazendo o mesmo quando pedimos uma fonte de "Watts Reais". Tenho até uma certa bronca porque botaram "400 W Reais" na nota da fiscal da minha Antec Neo ECO 400C (pena que eu só reparei depois).

Não necessariamente um projeto que falhe em situações incomuns seja um projeto ruim. Se a tensão baixa aquém do limite permitido é problema de fornecimento de energia. Por acaso uma fonte zalman desligaria se fosse conectada diretamente à rede de distribuição com seus milhares de volts? Provavelmente desligaria, logo após virar carvão.

Da mesma forma não estou fazendo pobres analogias de que uma fonte ruim de 700W seja uma boa fonte de 300W. Tudo que você citou sobre filtros, proteções, etc, são apenas suposições. Eu só não faço agora uma análise dos componentes/proteções dela porque senão perderia a garantia.

Não vejo porque espalhar que a iceage é uma fonte ruim se ela for alimentada com um lixo de energia.

Nem precisa ter problemas de queima em subtensão para a IceAge ser considerada uma fonte ruim.

Nem potência, nem qualidade, nem estabilidade. Resumindo:

IA6500HP80 de 650W com PFC ativo

Tem selo de produto-bomba nos testes do Clube do Hardware, então até dispensa comentários:

https://www.clubedohardware.com.br/artigos/Teste-da-Fonte-de-Alimentacao-3R-System-iCEAGE-IA6500HP80-650-W/2079/10

IA5000HP80 de 500W com PFC ativo

É a mesma fonte anterior, com nova etiqueta. Como nos testes daquela de 650W o Clube do Hardware declarou que a fonte forneceu 513,8W, o distribuidor brasileiro entendeu que bastaria remarcá-la para 500W como se potência fosse tudo. A fonte mal fornece 230W com alguma decência. Anúncios do ML colocam selo falso de produto recomendado nela.

IA500HP80 de 500W sem PFC ativo

Com 34A de potência combinada nas linhas +12V obviamente é uma fonte de 450W e não de 500W. 34A é o que se encontra em qualquer boa fonte de 450W como por exemplo a Antec Neo Eco 450C. Não tem PFC ativo, não tem certificação 80Plus apresentando eficiência abaixo de 80%, tem capacitores de péssima qualidade, não tem boa regulação de tensão na linha +5V (embora dentro da especificação), tem nível de ripple/ruído elétrico alto na linha +3.3V, beirando o limite permitido pela especificação. Tem preço de fonte de qualidade, portanto é muito cara para o que oferece. Foi projetada para trabalhar em 230V e adaptada depois para o mercado brasileiro. Apresenta problema de instabilidade e até de queimar facilmente quando operando em tensões mais baixas. Basta muitas vezes ligar um aparelho de ar condicionado para que um computador com tal fonte tenha reset aleatório.

IA450HP80 de 450W sem PFC ativo

É obviamente uma fonte de 400W com apenas 30A de potência combinada nas linhas +12V, como qualquer fonte decente de 400W (Antec 400C por exemplo). Mas promete 450W. Capacitores genéricos, nível de ripple/ruído elétrico elevadissímo na linha +3,3V atingindo o limite máximo permitido, sem PFC ativo. Preço muito alto. É possível encontrar fontes de qualidade como a Antec 400 ou a Corsair 430 na mesma faixa de preço. Foi projetada para trabalhar em 230V e adaptada depois para o mercado brasileiro. Apresenta problema de instabilidade e até de queimar facilmente quando operando em tensões mais baixas. Basta muitas vezes ligar um aparelho de ar condicionado para que um computador com tal fonte tenha reset aleatório.

Concordo plenamente com você. Uma pena que poucas pessoas têm condições de fazer testes de carga/estabilidade nas fontes do mercado. Eu gosto de fontes boas, tanto que tive que pagar uma nota pela minha da assinatura há pouco mais de dois anos quando montei meu atual pc. Mas também acho um absurdo algumas marcas cobrarem R$150 pela fonte e mais R$150 pelo logotipo.

Se for uma fonte de boa qualidade de 700 W, 300 reais é um preço justo.

Parece que temos aí alguém que pergunta, pede opinião, mas não quer respostas.

Pega leve ;)

Apenas gostaria de saber se alguém tem referências confiáveis dessa HRCS que parece ser uma marca nova no mercado. Até agora só me responderam com "acho isso, parece aquilo"... E tem gente que ainda diz que eu não gosto de respostas... Estou à espera de uma!

Eu queria saber que tipo de resposta você espera então. Se você está colocando como parâmetro "tenho essa fonte rodando em um Phenom II X6 com 4 GB de RAM e uma GTX 460 a nunca me aconteceu nenhum infortúnio" não vai significar que seja uma boa fonte...

Só o fato dela prometer 700W a um preço surreal, e não ter PFC ativo já é o suficiente pra fugir dela...

Em fontes não é diferente...

Ora veja amigo.. Essa fonte dai oferece como diferencial o arrefecimento com dissipador Heat Pipe, e os mais incautos se impressionam..

Fonte nenhuma decente faz isso dai pois não necessita, seu fabricante prefere otimizar a eficiência dela e desse modo não ter o que arrefecer (ou ter muito pouco a arrefecer), Essa dai não, preferiu enfeitar, com lata, um insumo tremendamente barato e que esconde provavelmente sua ineficiência..

O mesmo acontecia mais antigamente com as fontes com dois ventiladores, vendendo a promessa de um melhor arrefecimento... Na verdade sem esses dois ventiladores elas aqueciam tanto que poderiam se queimar, de tão vagabundas, ineficientes que eram... E o incauto comprador via com ótimos olhos a adoção de um segundo fan, e até pagava mais por isso..

Desenvolva o espírito crítico sem que ele se misture com preconceito..

Espírito crítico envolve racional.. Preconceito envolve irracionalidade..

Se alguem lhe oferecer um liquidificador, por exemplo, que como diferencial acompanhe uma bandeja, para evitar que o líquido processado nele venha a cair na mesa, desconfie que sua vedação pode não ser tão boa assim... Não pense que essa bandeja possa ser uma evolução do produto...

Faller, sem querer discordar aqui, combinar um projeto de fonte de boa qualidade e eficiência com um heatpipe também seria considerado algo ruim? Repare que não me refiro às fontes de baixa eficiência, e sim fontes que já tenham uma boa eficiência e utilizem o heatpipe com o objetivo de melhorá-la.

Outra coisa é essa questão das duas ventoinhas de 80 mm... Isso é sempre negativo? Tem muita fonte por aí com ventoinha de 120 mm na parte de baixo... E que eu saiba isso foi feito pra melhorar a refrigeração da fonte... Ou não?

Ai, numa análise um pouco mais detalhada se pode ver a inscrição 220 Volts 50 Hz, mostrando que ela aportou por aqui certamente como uma desova de refugo de sabe-se-lá-aonde.. Veja ai:

HRCSChampion700W.jpg

Salvo engano as redes de 220 V aqui são de 60 Hz. Nem teria então como usar essa fonte aqui no Brasil... Ou teria?

Legal... Já sabes que se necessitares RMA ou algum apoio do fabricante/distribuidor terás que te queixar lá na curia.. Para o bispo..

Por essa lógica então, nem haveria problema em abrir essa fonte, a menos que a loja dê alguma garantia.

  • Membro VIP
Postado
Faller, sem querer discordar aqui, combinar um projeto de fonte de boa qualidade e eficiência com um heatpipe também seria considerado algo ruim? Repare que não me refiro às fontes de baixa eficiência, e sim fontes que já tenham uma boa eficiência e utilizem o heatpipe com o objetivo de melhorá-la.

De modo nenhum isso é ruim...

Só que deves analisar a questão dentro de um contexto..

Um terreno, defronte para o mar, de 50m por 50m por R$ 10.000 não pode ser uma péssima escolha, a não ser que ele esteja localizado no meio da ponte Rio-Niteroi, concorda???

Estamos falando de uma fonte de prometidos 700 Watts por R$ 150 mangos..

Ai, para cegar ainda mais os incautos, botam lá um Heat Pipe...

Só não vê quem não quer ver...

Coisa desse tipo são extremamente comuns nesse mercado das fontes..

Ou quem não se lembra de verdadeiras pragas com suas excelentes iscas:

Por exemplo:

Fontes da Leadership, com suas iscas altamente atrativas:

- Palavra Gamer no nome;

- Uma potência prometida realmente alta e não raras vezes 3 vezes maior que a efetiva;

- Preço alto, afinal fontes ruins tem preços baixo geralmente. Isso conferia a mesma respeito, cobiça, desejo e para a empresa altíssima lucratividade;

- A descrição de algumas delas como "Wireless" numa sofrível tentativa de adaptação para a expressão "fonte modular";

Fonte Extream, com sua principal isca, o nome Red Passion e um fan com led's Vermelho Paixão... A potência, a qualidade pouco interessava...

As Huntkeys com mentirosos 100 Watts a menos e ostentando a capacidade de oferecer eficiência de 85%. Essa levou no papo muitos e muitos incautos...

Deve existir mais uma dezena dessas armadilhas, falcatruas, engodos e sempre vai existir pato para aderir...

Mas você tem absoluta razão em dizer que Heat-Pipe ajudaria, mesmo que pouco, em boas fontes.. Não é muito comum e a próproia Zalman já teve fontes que deveriam ser boas, com Heat-Pipes e são medíocres, mal projetadas, com distribuição de energia mal pensadas..

A indústria séria de fontes preferiu aumentar a eficiência delas a adotar melhores soluções de arrefecimento.. Até por que é muito melhor, mais lógico...

Uma boa fonte para uma config mediana, com boa eficiência, acaba tendo de dissipar coisa de 30 a 40 Watts somente.. Algumas fontes sequer usam fans para arrefecer.. Heat Pipe só pode mostrar um de dois problemas, ou ambos:

- Necessidade de alto arrrefecimento por ser ruim de baixa eficiência;

- Frescurite, isca barata, a preço de lata , para pegar incautos.

Nessa dai até acho que ambas..

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