Fazer amplificador de audio

aphawk · 22 de agosto de 2015

parece fácil falar que um alto-falante tem 8 ohms..... Mas tudo influencia muito, por exemplo como no gráfico acima voce tem na frequência de ressonância uma valor bem maior.

O curioso é que se pegar um multimetro e medir um alto-falante, ele pode sim medir 8 ohms, mas isso é só a resistência da bobina de cobre.

Se lerem o artigo que postei o link, quando o alto- falante estiver montado numa caixa, muita coisa influencia, algumas até capacitivamente, e nesse caso podemos ter uma impedância em AC mais baixa que a resistência....

Se bem que em minha cabeça não consigo entender qual a Física que explica ter uma impedância menor que a resistência... Acho que é a idade avançando kkkk !

Teoria, teoria, teoria.... dá prá discutirmos isso o dia inteiro e não chegarmos a um consenso !

Paulo

mroberto98 · 22 de agosto de 2015

Nao sei de aue tipo de aparelho você se refere....

Mas pelo que eu sei, os aparelhos voltado para o publico tecnico, tipo amplificadores profissionais, eles vem com o consumo com o aparelho tocando sinal senoidal e cargas resistivas, isso tanto no brasil como nos EUA!

Agora, minisystem, esses de consumo, ate parece que o publico domestico vai saber alguma coisa se a fiacao dele suporta tal coisa kkkk então, significa que mesmo especificando o pico de corrente que o aparelho possa consumir, ainda nao servira pra nada para o usuario doméstico....

Bom, vai acontecer uma coisa: a tensão na tomada vai cair nesse pico, e a fonte nao vai suprir a demanda, e nesses picos vai distorcer..... O som nao vai queimar por causa disso kkkkk e nem a fonte hehehe

O que a sony e outras marcas fazem é explicar no manual algumas coisas, como em que tipo de tomada ligar, como deve ser ligado etc, na linguagem basica para leigos....

E outra, os sons domesticos, nao tem potencia estão absurda assim, sao bem limitados.... Esse shake 33 por exemplo no maximo consome uns 15A em 110V.

parece fácil falar que um alto-falante tem 8 ohms..... Mas tudo influencia muito, por exemplo como no gráfico acima voce tem na frequência de ressonância uma valor bem maior.

O curioso é que se pegar um multimetro e medir um alto-falante, ele pode sim medir 8 ohms, mas isso é só a resistência da bobina de cobre.

Se lerem o artigo que postei o link, quando o alto- falante estiver montado numa caixa, muita coisa influencia, algumas até capacitivamente, e nesse caso podemos ter uma impedância em AC mais baixa que a resistência....

Se bem que em minha cabeça não consigo entender qual a Física que explica ter uma impedância menor que a resistência... Acho que é a idade avançando kkkk !

Teoria, teoria, teoria.... dá prá discutirmos isso o dia inteiro e não chegarmos a um consenso !

Paulo

Alto falante é como um trafo!

Da pro primario assumir impedancia menor que a sua propria resistencia do enrolamento? Nao!

A menos que você me diga que, há elementos capacitivo e indutivo em PARALELO com a bobina.... Dai posso concordar!

Mas, pra sorte, o elemento indutivo que é acoplado ao núcleo e ao cone, ele fica em SERIE com a resistencia da bobina...

voce afirma que quando esta numa caixa, aparece coisa capacitiva, okay, mas em paralelo com a resistencia do fio? Kkkkkk nao existe nem logica pra isso!

A inpedancia de um alto falante varia muito conforme a frequencia, o que eu só afirmo é que essa impedancia em nenhuma frequencia sera menor que a propria resistencia do fio!

Um amp projetado pra 8ohm ja deve suportar 30% de impedancia menor que essa devido a resistencia do fio ser de 5.7ohm (por exemplo), agora vocês me falam que pode assumir ainda 3ohm a 20hz? Kkkkkkkk só pode ser brincadeira

albert_emule · 22 de agosto de 2015

Sobre a parte da potência reativa não ser consumida, mas sim retornar ao amplificador, isso é polêmico. Se considerar que só potência ativa é consumida, então capacitores e indutores nunca consumiriam energia, o que não faz sentido pelo fato de claramente um campo magnético indutivo excitar moléculas de ar em se tratando do funcionamento de um alto-falante.

Espero ter ajudado .

Por definição a reativa não é consumida na carga. Se é uma potência que retorna, é sempre reativa.

Pode ocorrer dela se tornar ativa nos condutores, por efeito da resistência destes.

Daí passa a ser potência ativa.

É o que ocorre nas redes elétricas:

A potência reativa não é desejável, pois ela causa perdas nos condutores nas linhas de transmissão.

A potência reativa gera uma corrente extra, mas esta corrente não se transforma em potência na carga. Apenas circula no sistema. Quando encontra resistência nos condutores, parcela dela se transforma em ativa, mas não na carga.

Faça uma experiência:

Ponha uns 150uF de capacitância na sua tomada de casa de 220V.

Você terá uma corrente senoidal pura da ordem de uns 20 amperes.

Daí você terá uns 4400 Var. Potência puramente reativa, e nada de ativa.

Sabe como você saberá que não existe nenhuma potência sendo consumida??

Os capacitores estarão gelados praticamente.

Mas os condutores de sua casa estarão aquecidos, como se tivesse ligado um chuveiro elétrico.

aphawk · 23 de agosto de 2015

@mroberto98,

Não entendo o motivo de voce continuar tirando sarro..... Não bastam tantos gráficos que voce está vendo ? Não bastam os artigos dos especialistas informando os motivos que eles encontraram ?

Do jeito que voce está fazendo, está menosprezando todo mundo, sem ter nenhuma aparelhagem e sem ter feito nenhuma experiência ! Se voce não tem a experiência e nem a teoria especializada que muitos desses possuem, não pode afirmar que TODOS ESTÃO ERRADOS !

Eu também não entendo a física envolvida, mas acredito nos resultados postados. E também não tenho um desses caríssimos analizadores que esses caras possuem.... Então não vou ficar dizendo que é impossível !!!

Mesmo na Faculdade não aprendí nada sobre modelos de alto-falantes, nem de efeitos parasitas e nem de acoplamento acústico, então não tenho nem background para falar nada....

Vou humildemente aceitar o que tantos outros escreveram e mediram, em vez de ficar dizendo que é impossível. Afinal, eu também ví um teste feito quando trabalhei com som, e mostrou uma impedância menor do que a resistência em DC.

Paulo

mroberto98 · 23 de agosto de 2015

Estou tirando sarro do grafico postado aqui no forum, onde a 20Hz possui 3ohm de impedancia, e decendo... Imagine 10hz... Sera que no meu amp que reproduz 3Hz esse falante assume 1ohm? Kkkkk

Olha só, isso so e valido se esse falante for de 8ohm, nao sei de que falante esse grafico é! Pode ser de um falante de 4ohm, que possui resistencia de 2.8ohm... Ai seria super tranquilo!

albert_emule · 23 de agosto de 2015

Tentando achar aqui uma representação elétrica do alto-falante.

mroberto98 · 23 de agosto de 2015

A questao é, como a impedancia final pode resultar num valor menor que os 6.2ohm do esquema do albert!?

albert_emule · 23 de agosto de 2015

http://ecee.colorado.edu/~mathys/ecen2260/lab04/

lucianolcoa · 23 de agosto de 2015

Sei que sou novo aqui e tal mas, vocês se atentaram para o objetivo do tópico? O menino pediu ajuda para montar um amplificador e se possível como calcular um. Como do nada isso se transformou numa disputa de qual o procedimento certo de se calcular a reatancia util de um alto-falante??????

ETF???????????????????

aphawk · 25 de agosto de 2015

@lucianolcoa,

voce está certíssimo, peço desculpas pela divagação !

Paulo

rjjj · 26 de agosto de 2015

Esta discussão é muito séria, pois o ponto principal dela é a representação de fenômenos diversos (mecânicos, acústicos, hidráulicos, etc) dentro de um circuito elétrico. É um assunto muito importante, mas muito abstrato e complexo.

@albert_emule

Refleti muito a respeito do que você disse. Minha conclusão é que a potência reativa realmente não é externalizada em relação ao circuito, mas somente a potência ativa, conforme todo mundo diz .

Isso, contudo, significa que quando modelamos um motor como um circuito série RL, por exemplo, a potência mecânica do motor é absorvida pelo resistor, não pelo indutor, indo de encontro ao que todo mundo pensa sobre resistor gerar apenas calor.

Logo, esse resistor do circuito RL não seria a resistência dos fios, pois, ora, resistência de fio só gera calor, não gera energia mecânica para movimentar um eixo. Essa componente resistiva do circuito obrigatoriamente teria que ter um valor que reunisse a resistência elétrica dos fios e, além disso, a resistência mecânica refletida envolvida na operação do motor .

É frequente ver, aqui no fórum mesmo, o lado de entrada de um relé ser tratado como um circuito série RL. Porém, o que fazem é considerar que o resistor tem o valor da resistência do fio da bobina, o que é errado por desprezar a potência mecânica que movimenta a chave do relé.

@mroberto98

O assunto já deixou de envolver apenas fenômenos elétricos. Sendo assim, não duvido que possa realmente surgir uma capacitância em paralelo com a resistência dos fios do alto-falante.

Espero ter ajudado .

mroberto98 · 26 de agosto de 2015

RL = Resistence Load, e nao resistor! É isso que você esta confundindo...

Agora no caso do alto falante, os 6.2 ohm é a resistencia do fio!

albert_emule · 26 de agosto de 2015

@rjjj O problema de um alto-falante é que ele possui uma parcela resistiva muito grande, e parcela indutiva muito pequena.

Encare um alto-falante como um motor.

É um motor linear de certa forma. Já viu um motor linear? Pesquise aí!

Agora imagine que a bobina de um certo alto-falante tivesse indutância bem alta, porém resistência bem próxima de zero, como as bobinas de um motor....

Agora ficou fácil de entender:

1-Por causa da indutância alta, não iria responder à freqüência de áudio.

A indutância alta absorveria qualquer freqüência de áudio, tal como um filtro.

Só iria responder a frequências baixas, fora da faixa de áudio.

2- Devido a bobina ter resistência próxima de zero, perderia pouquíssima potência em calor. Resultado é que teria eficiência acima de 90%, igual ao que se consegue de eficiência em motores. Hoje em dia já existem motores que dão eficiência acima de 95%. Pode acreditar hehehe.

rjjj · 12 de setembro de 2015

@aphawk @mroberto98 @albert_emule

Só para a discussão não ficar sem uma conclusão, vejam o que encontrei no livro Audio Engineering: Know It All do autor Douglas Self:

Espero ter ajudado .

mroberto98 · 12 de setembro de 2015

@aphawk @mroberto98 @albert_emule

Só para a discussão não ficar sem uma conclusão, vejam o que encontrei no livro Audio Engineering: Know It All do autor Douglas Self:

Espero ter ajudado .

Faltou a explicacao né...

aphawk · 12 de setembro de 2015

Mais uma vez, o mestre em áudio Douglas Self estava absolutamente certo !!!!!

Eu havia lido o post que indiquei láááááá no começo desta discussão, e para mim estava claro que algum fenômeno estava agindo como se fosse um capacitor em paralelo com a bobina. Também escreví que não sabia qual era a Física que explicava isso.

Enfim, o que importa é que se alguém quiser mesmo aprender muito sobre Áudio, procurem o livro que mostra a produção, durante dezenas de anos, entre o Douglas Self e outro grande mestre, chamado de Baxandall , esse mesmo que vocês estão pensando, o inventor do controle de tonalidade ativo Baxandall, usado até hoje em quase tudo que é amplificador de áudio.

http://www.electronicsworld.co.uk/news/3818-new-publication-baxandall-and-self-on-audio-power

Ver os comentários sobre projetos entre esses dois gênios é algo que faz a gente descobrir que somos totalmente ignorantes em áudio, nem arranhamos a superfície do assunto e julgamos que sabemos muito .....

Parabéns pela leitura, @rjjj !

Paulo

mroberto98 · 12 de setembro de 2015

Mais uma vez, o mestre em áudio Douglas Self estava absolutamente certo !!!!!

Eu havia lido o post que indiquei láááááá no começo desta discussão, e para mim estava claro que algum fenômeno estava agindo como se fosse um capacitor em paralelo com a bobina. Também escreví que não sabia qual era a Física que explicava isso.

Enfim, o que importa é que se alguém quiser mesmo aprender muito sobre Áudio, procurem o livro que mostra a produção, durante dezenas de anos, entre o Douglas Self e outro grande mestre, chamado de Baxandall , esse mesmo que vocês estão pensando, o inventor do controle de tonalidade ativo Baxandall, usado até hoje em quase tudo que é amplificador de áudio.

http://www.electronicsworld.co.uk/news/3818-new-publication-baxandall-and-self-on-audio-power

Ver os comentários sobre projetos entre esses dois gênios é algo que faz a gente descobrir que somos totalmente ignorantes em áudio, nem arranhamos a superfície do assunto e julgamos que sabemos muito .....

Parabéns pela leitura, @rjjj !

Paulo

Parece que a eletronica vira zona agora....

Realmente quando um fala algo, ou somente fala por cima... E mais outro posta somente um pedaco de uma frase pegada de algum lugar, que nem da pra saber o contexto.... Tudo vira zona!

Eletronica é eletronica, bem diferente de outra area onde se possa responder perguntas com frases prontas... Numa area estão exata e tecnica, requer mais que isso...

Olha eu fiz um teste com uma caixa acustica de 8ohms, ela tem um subwoofer e um tweeter, ambos de 8ohms de impedância...

Testei de 10Hz a 20khz e marquei os pontos mais criticos em que a impedancia variou:

DC: 7.7R

10Hz: 10R

40Hz: 40R (ressonancia)

150Hz: 8.5R

1Khz: 25R

10Khz: 9.5R

20Khz: 10R

.

@aphawk,

voce disse sobre o grafico que mostrei do alto falante da selenium, onde a impedancia nunca é baixa como vocês dizem que pode ser, falou que numa caixa acustica tudo muda...

Mas testei e nao apresentou o que vocês estão tanto dizendo... So falta dizer pra eu por peso no cone pra ver se isso acontece

xyko-2020 · 12 de setembro de 2015

"Realmente quando um fala algo, ou somente fala por cima... E mais outro posta somente um pedaco de uma frase pegada de algum lugar, que nem da pra saber o contexto.... Tudo vira zona!"

Realmente vira ZONA com este pensamento!