Sensor de hipoglicemia com problemas

[AlvaroHulk]

 Bom dia/tarde/noite a todos. Peguei esse esquema na internet e fiz algumas adaptações para o uso que pretendo que detectar suor na pele, porém quando os Eletrodos ficam em contato com a pele, mesmo quando está seca vai esgotando a bateria e quando realmente começa a ter umidade já não tem força pra acionar o motor e mesmo quando coloco uma pele úmida, ele aciona o motor mas vai descarregando rapidamente a bateria até parar . Não sou do ramo, estou tentando fazer pra ajudar minha esposa que é diabética e tem frequentes crises de Hipoglicemias e quando isso ocorre ela fica com confusão mental e nem se dá conta que está com o problema então gostaria que esse circuito pudesse avisa-la através do vibra call e assim ela poderia tomar as providencias. Alguém tem alguma ideia ou sugestão?

[Bills]

Olha colega, essas baterias de 9V tem capacidade de uns 400mA/h e esses motores de vibracall consomem uns 500mA... Sabe o que isso significa? que a bateria não vai durar muito tempo mesmo não...

Pra uma bateria de 9V talvez fosse mais indicado um aviso através de leds e aí um simples transistor com uns dois resistores mais o led seriam suficientes.

Quanto ao seu circuito, eu testei aqui no simulador e ta funcionando ok. Com o sensor aberto (sem condução) o consumo é baixíssimo... Verificou se não tem nenhuma ligação incorreta? A bateria é nova?

 

No mais, espere por mais respostas...

Falou!!

[aphawk]

@AlvaroKulk ,

 

Não dá para comparar a capacidade de corrente dessa bateria de 9 Volts com uma bateria de um celular .....

 

Essa de 9 volts deve ter uma capacidade 10 vezes menor, porisso que o motorzinho do vibracal descarrega ela rapidinho.

 

Mas mesmo antes dele começar a vibrar, esse circuito já deixa circular uma

corrente e vai descarregando a bateria mesmo sem tocar.

 

Teria de modificar esse seu circuito, implementando um comparador, assim o comparador acionaria um transistor e o motor iria vibrar imediatamente, e a corrente consumida sem o motorzinho vibrar será muito menor, e sua bateria vai durar bem mais tempo.

 

Paulo

[Bills]

@aphawk

11 minutos atrás, aphawk disse:

Mas mesmo antes dele começar a vibrar, esse circuito já deixa circular uma

corrente e vai descarregando a bateria mesmo sem tocar.

Desculpe mas eu ainda sou estudante e estou aprendendo e essa sua frase me deixou uma dúvida. Se não estou enganado, com o sensor aberto o primeiro transistor entra em corte, certo? Então o segundo transistor não teria polarização de base, logo sua corrente entre emissor-coletor seria bem pequena... bom foi esse o meu raciocínio. Onde eu errei?

Desde já obrigado!

[Renato.88]

14 minutos atrás, Só mais um neste mundo... disse:

essas baterias de 9V tem capacidade de uns 400mA/h

Isso se for recarregável, porque aquelas comuns bem baratinhas não chegam nem a 200mAh.

E tem outra, o motor de vibracall é de 3V. Então alimentar com 9V não é uma boa ideia. 

[Bills]

2 minutos atrás, Mestre88 disse:

Isso se for recarregável, porque aquelas comuns bem baratinhas não chegam nem a 200mAh.

E tem outra, o motor de vibracall é de 3V. Então alimentar com 9V não é uma boa ideia. 

Podem ser vagabundas e não durar nada mas não são baratinhas, aqui na minha city valem uns sete reais... péssimo custo-benefício... kkkkk

[Renato.88]

9 minutos atrás, Só mais um neste mundo... disse:

@aphawk

Desculpe mas eu ainda sou estudante e estou aprendendo e essa sua frase me deixou uma dúvida. Se não estou enganado, com o sensor aberto o primeiro transistor entra em corte, certo? Então o segundo transistor não teria polarização de base, logo sua corrente entre emissor-coletor seria bem pequena... bom foi esse o meu raciocínio. Onde eu errei?

Desde já obrigado!

O problema é que se o sensor tiver em contato com o corpo nunca ficará aberto, pode circular uma corrente que não seja suficiente pra girar o motor, mas é suficiente pra descarregar a bateria em pouco tempo. 

[aphawk]

@AlvaroKulk ,

 

É exatamente o que o @Mestre88 disse.

 

O que você montou é um Darlington, circuito de ganho muito alto.

 

Quando a pele começar a ficar um pouco só úmida, pode circular pelo motor uma corrente de 50 mA ( por exemplo ), o que não é o suficiente para acionar o vibracal mas descarrega a sua bateria em umas 2 horas...

 

Paulo

[AlvaroHulk]

Realmente o circuito funciona , mas da maneira que está não é útil, alguem tem alguma sugestão de melhoria pra me ajudar? Como disse não sou da área, então precisaria literalmente que desenhassem pra mim

[AlvaroHulk]

Infelizmente o aviso não pode ser por Led, pois a pessoa estará com o aparelho oculto por baixo da roupa e não verá o Led aceso, além do mais como eu já disse , ela fica com confusão mental e precisa de algo vibrando pra chamar-lhe a atenção.

[Sérgio Lembo]

@AlvaroKulk , fiz uma simulação com o circuito que postou e ele é uma tristeza. Mesmo quando não há vibração a corrente consumida derruba qualquer bateria.

O consumo do vibrador não é relevante, pois basta começar a vibrar para o doente tomar as providências. Precisamos apenas de diminuir o consumo do circuito que aciona o vibrador.

O circuito abaixo vai consumir menos de 50uA em alerta e o consumo do vibracall em alarme. O operacional utilizado é chato de se achar e custa uns R$ 10,00. Dá para fazer com comparadores baratos e fáceis de se achar como o LM392, LM308, LM393 e outros. Nesse caso o consumo em alerta vai para 800uA. Tanto um como outro funciona bem. No caso de usar comparador o circuito muda um pouco e a pinagem também, coisa simples, qualquer um aqui pode te orientar. O potenciometro é para você fazer o ajuste do ponto de umidade da pele em que o circuito irá disparar.

adicionado 5 minutos depois

Prefira trimpot como esse da imagem. É multivolta, vai facilitar o ajuste. Além disso é mais protegido contra a entrada de umidade/água.

[AlvaroHulk]

Obrigado Sergio, vou tentar fazer e te dou um retorno. A bateria deve ser de Litio? e existe muita perda com os eletrodos conectados ao corpo durante o dia todo?

[Sérgio Lembo]

Litio dura mais e é mais caro. Uma que preste custa R$ 20,00. Essas que prometem muito por baixo preço não valem nada, mal entregam 20% do prometido. O circuito com o operacional LMC6041 funciona a partir de 4,5V. Utilizando os comparadores citados a partir de 2V. Um problema que tem que observar é a tensão de trabalho do seu vibracall. Acredito que um conjunto com 4 pilhas comuns de 1,5V deva aguentar 1 mês.

Sobre o consumo de energia nos eletrodos: fazendo a simulação com o circuito que postou notei que o acionamento do vibracall se dava quando a resistência de pele ficava entre 300k e 700k, dependendo se era utilizado um hfe de 100 ou de 150 no transistor 2n2222. Se essa presunção estiver correta o consumo no eletrodo será muito pequeno (20uW).

[AlvaroHulk]

Sergio, me perdoe a ignorância, mas como disse não sou da área. 1º o que você chama de operacional é um CI? 

2º o simbolo redondo do esquema acima é o vibra ou potenciômetro? Caso seja o potenciômetro onde vai o vibra?

3º posso usar bateria  lítio CR2032? aquelas pequenas?

[Sérgio Lembo]

O potenciometro é o RV1 do circuito. Para o vibrador utilizei o símbolo do motor (redondo)

Chamamos de integrado quando se tem vários transistores numa única cápsula. Operacional é apenas um dos muitos tipos de integrado.

adicionado 7 minutos depois

Essa bateria pequena dá conta do circuito fácil, ele não consome quase nada. Só não sei se vai dar conta do consumo do vibrador quando o circuito disparar o alarme, mas pode testar. O pior que pode acontecer é ter que trocar por pilhas maiores.

[aphawk]

@AlvaroKulk ,

 

Você vai ter de limpar os eletrodos toda semana, senao a oxidação vai mudar o ponto de funcionamento.

 

Paulo

[AlvaroHulk]

Em 24/08/2018 às 16:41, Sérgio Lembo disse:

O potenciometro é o RV1 do circuito. Para o vibrador utilizei o símbolo do motor (redondo)

Chamamos de integrado quando se tem vários transistores numa única cápsula. Operacional é apenas um dos muitos tipos de integrado.

adicionado 7 minutos depois

Essa bateria pequena dá conta do circuito fácil, ele não consome quase nada. Só não sei se vai dar conta do consumo do vibrador quando o circuito disparar o alarme, mas pode testar. O pior que pode acontecer é ter que trocar por pilhas maiores.

Boa noite Sergio, Bem que você disse que o LMC6041 era difícil de encontrar, eu encontrei o Lmc 6041 Ain Dip. pode ser?

adicionado 7 minutos depois

[Sérgio Lembo]

É o mesmo componente. Essas letrinhas que aparecem depois se referem a classe de temperatura, modelo do encapsulamento e outras coisas que não são pertinentes.. Eletricamente é tudo a mesma coisa. Comprar componente DIP vai facilitar a montagem nas plaquinhas pré-furadas padrão, excelente para quem pretende montar peça única.

[AlvaroHulk]

Sergio, quero te agradecer profundamente pela dica TOTALMENTE  funcional. Terminei segunda feira e hj finalmente aconteceu, ela teve Hipoglicemia e foi detectado pelo aparelho. Muito mas Muito obrigado mesmo.

adicionado 53 minutos depois

Alias, quero agradecer a todos que tentaram me ajudar

[Sérgio Lembo]

@AlvaroKulk

Fico feliz que deu certo. Diabetes é uma doença comum, sua esposa é uma entre milhões de vítimas disso. Poste a montagem realizada, as dificuldades e soluções adotadas, fotos do detector, detalhes do eletrodo, como fica posicionado na pessoa e outras informações que julgar relevantes. Irá ajudar outros diabéticos.

[Sérgio Lembo]

@BCP, boa tarde.

O sensor destina-se a detectar hipoglicemia em diabéticos pela umidade da pele (sudorese). Se possível substitua no título a palavra umidade por hipoglicemia.

Grato

Sérgio Lembo

[AlvaroHulk]

Ainda está em fase de teste, estou usando uma bateria  lítio CR2032, quero ver qto tempo irá durar se for o caso coloco outra uma segunda.

Coloquei uma alça para prender na roupa e os dois eletrodos( feitos com cabeça de prego) ficam em contato com a pele. No caso de minha esposa ela prende na calça, mas pode ser colocado onde causar menos desconforto pro usuário. Não fotografei o circuito, mas quando eu abrir pra trocar a bateria vou fotografar e posto aqui. Os eletrodos tb pretendo alterar para outros feitos de cobre.

Gastei aproximadamente 40 reais pra fazer e a caixinha fiz de madeira e pintei

adicionado 7 minutos depois

Quanto a alterar o Título do post, não sei fazer isso

[BCP]

@Sérgio Lembo Obrigado pela sugestão colega!

@AlvaroHulk O título já foi corrigido. 

[Sérgio Lembo]

57 minutos atrás, AlvaroHulk disse:

Os eletrodos tb pretendo alterar para outros feitos de cobre.

Cobre é excelente condutor mas as resistências do circuito e da pele são tão altas que tanto faz se o condutor é excelente ou não. O problema nessa aplicação é a oxidação. Algumas pessoas possuem elevada acidez no suor, outras moderada. Não há suor sem acidez. Já que o eletrodo não necessota ser excelente condutor mas ter excelente resistência a oxidação, aço inox ou ouro são os melhores materiais. Existem pregos e parafusos de inox. São várias vezes mais caros que os de aço simples mas para 2 eletrodos a diferença de custo será irrisória.

 

57 minutos atrás, AlvaroHulk disse:

estou usando uma bateria  lítio CR2032

Essa bateria fornece 3V, abaixo dos 4,5V para o pleno funcionamento do LMC6041. Como a aplicação não requer velocidade e nem amplificação, apenas compara 2 níveis de tensão está dando certo. Melhor assim, mantenha o circuito com esses 3V de 1 bateria e vamos aguardar quanto tempo isso dura. O ruim é que quando essa bateria terminar sua esposa vai ficar sem o alerta e terá outra crise. Adote 70% do tempo em que esse teste durou como padrão para troca preventiva da bateria e terá um funcionamento seguro. Caso venha a adotar 2 baterias, coloque-as em paralelo (positivo com positivo e negativo com negativo). Colocá-las em série irá prejudicar a vida útil nessa aplicação.

Boa sorte.

[Renato.88]

31 minutos atrás, Sérgio Lembo disse:

São várias vezes mais caros que os de aço simples mas para 2 eletrodos a diferença de custo será irrisória.

Uma sugestão para fácil obtenção de aço inox são os utensílios de cozinha como talheres e panelas, sempre temos alguns que já são velhos e podemos tirar um pedaço.