GND como referencial 0V

[Enzo Henrique Tonello]

Eu não consigo entender  a ideia que envolve o GND, tipo eu compreendi que todos os potenciais que existem: 4V...456V... infinito, são encontrados comparando-se ao GND que é 0V. Mas e quando eu tenho uma pilha e sei que o polo de cima é 5V e o debaixo( negativo) é 2V, dando uma diferença de potencial(ddp) de 3V, ao fazer a medição do multímetro nessa pilha também vou ver 3V, só que as pessoas falam que a ponta de prova preta é 0V e a positiva nesse caso está sendo 3V, medindo nessa pilha, mas ué, não acabei de ver que um polo é 5V e outro 2V, como assim 0 e 3V então ? Alguém poderia me falar certinho, bem detalhado , porque estou a dias tentando entender, como funciona  o uso do referencial, se o GND é arbitrário as vezes... ou não, enfim, poderia me explicar tudo sobre o GND. Desde já agradeço infinitamente!!

[caolne]

Teu raciocínio tá quase completo, eu só nao entendi isso:

1 hora atrás, Enzo Henrique Tonello disse:

quando eu tenho uma pilha e sei que o polo de cima é 5V e o debaixo( negativo) é 2V

porque o polo negativo da pilha começa com 2 volts? de onde vieram esses 2 volts? 2 volts em relação a quê?

 

isso tb não está correto:

1 hora atrás, Enzo Henrique Tonello disse:

as pessoas falam que a ponta de prova preta é 0V

não existe essa obrigatoriedade de a ponta preta ser 0V, eu mesmo varias vezes pego sem observar as cores e ligo as pontas no circuito de forma invertida, assim a leitura também sai invertida.

 

uma analogia: imagine um prédio, cada andar seria 1 Volt, o térreo seria 0V, pra cima seria o lado positivo, pra baixo o lado negativo, partindo do térreo, se você for para o quarto andar você subiu 4 andares,  mas teve que descer até o 2 subsolo do prédio, pra isso você precisou descer os 4 andares que tinha subido e mais 2 do subsolo, o total que você desceu foi 6, 4 - 6 = -2...

 

a ideia é essa, não sei se me fiz entender, rsrs

 

mas lembre-se sempre uma tensão é medida entre 2 pontos, arbitrariamente se escolheu o 0v porque todo circuito tem, e quando alguém fala uma medida de tensão subentende-se que o 0v , terra, GND, massa... é a refêrencia, o ponto comum.

[Eder Neumann]

como você mediu este "2V" nesta pilha em questão? 0.o

[.if]

Pra botar lenha na fogueira, nem sempre o gnd-terra-0V-chassi-massa-(etc) está conectado diretamente à fonte-pilhas-baterias

https://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html

Agora sério... vai ser bem difícil implementar o plano terra na lua ou marte ou outros planetas...

[GuilhermeGB]

Entenda que a medição de potencial elétrico é feita com base em dois pontos. Geralmente se considera o ponto mais negativo como 0 volts para simplificar a analise. E no exemplo que você deu aí, pra você conseguir medir 2 V num polo da bateria e 5 V no outro polo, precisaria haver um referencial comum para os dois pontos, que seria considerando o 0 V do circuito. Não tem como medir diferença de potencial sem um referencial.

 

Por exemplo, se você precisa trabalhar com 3 V em um circuito e só tem uma fonte (bateria/pilha) de 2 V e outra de 5 V, basta equipotencializar conectando seus "negativos" em comum, e usar o terminal de 2 V como referencial e o terminal de 5 V como Vcc, vai funcionar exatamente da mesma forma.

 

[Enzo Henrique Tonello]

@GuilhermeGB Então eu arbitrariamente coloco o 0V em qualquer lugar e então me baseio nele para ver os potenciais, mesmo se o polo negativo da bateria não seja 0V, devido ao seu excesso de carga negativa ?

[caolne]

isso está certo:

36 minutos atrás, Enzo Henrique Tonello disse:

mesmo se o polo negativo da bateria não seja 0V

 

mas isso não:

36 minutos atrás, Enzo Henrique Tonello disse:

eu arbitrariamente coloco o 0V em qualquer lugar

 

0v = terra = GND = massa = chassi...

 

você não coloca o 0V em qualquer lugar, ele já existe

[Enzo Henrique Tonello]

@caolne Mas.. se o polo da bateria não é 0V e eu coloquei, é arbitrário. Ou você quer dizer que ao ligar o terra no polo negativo, o potencial que tava ali , muda e vira o 0V, tipo eu troco, isso ?

[caolne]

Imagine que você está só com uma bateria de 12v em mãos e vai medir a tensão dela, você toma como referência o polo negativo, quando faz isso assume que ele é o terra,  com a ponta de prova preta ligada nele e a vermelha no outro polo terá uma tensão de 12V positiva. Mas positiva em relação a quê? será + 12V em relação ao terra, que é igual ao polo negativo, +12 - 0 = +12.

Agora imagine que com a mesma bateria, você assume que a referência é o polo positivo, agora ele é igual ao terra, com a ponteira preta no terra, que agora é o polo positivo, e a ponteira vermelha no polo negativo, você terá a leitura de -12V. Mas negativa em relação a quê? será negativa em relação ao polo positivo, 0 - 12 = -12.

Mas como pode se é a mesma bateria? a diferença de potencial é mesma, o que mudou foi só a referência, veja: no primeiro caso, 12 - 0 = 12, já no segundo fica assim 0 - (-12) = +12, pode fazer na sua calculadora, no excel, no papel, o resultado é o mesmo, estes dois sinais de menos viram um de mais.

Mesma bateria, mesmo resultado nos 2 casos.

 

22 minutos atrás, Enzo Henrique Tonello disse:

se o polo da bateria não é 0V e eu coloquei, é arbitrário

você vai medir a tensão, vai contar quantos volts ela tem, essa contagem tem que partir de 0, como qualquer outra contagem.

 

24 minutos atrás, Enzo Henrique Tonello disse:

ao ligar o terra no polo negativo, o potencial que tava ali , muda e vira o 0V

o potencial não muda, você só assume que o negativo e o terra serão a mesma coisa, que o negativo será usado como referencia,

em circuitos geralmente o negativo é ligado ao terra, observe, geralmente. Há casos que são diferentes.

[Eder Neumann]

ainda estou tentando entender como a medição da bateria foi feita...

[alexandre.mbm]

Em 09/12/2020 às 19:17, caolne disse:

o potencial não muda, você só assume que o negativo e o terra serão a mesma coisa, que o negativo será usado como referencia,

 

Quando se tem duas fontes DC de mesma DDP ideal (exemplo: 1.5 V; pilhas), para serem "somadas" em paralelo no fornecimento de potência para um circuito, uma vai doar algo para a outra no GND convencionado. É assim que entendo.

 

Agora imagine um GND real, ligado à Terra... com certeza complicações aparecerão, caso "sensibilidade" importe (tensões desejadas sejam baixas).