O que vale mais a pena? Estabilizador ou filtro de linha?

Cassio E · 8 de junho de 2022

Estou para comprar meu PC e irei precisar de mais tomadas para ligar o mesmo.

Vale a pena comprar um estabilizador ou apenas um filtro de linha? E quais vocês recomendam?

Eu tinha visto que estabilizador pode colocar a fonte do PC em estresse, então estou bem na dúvida

A config será:

Ryzen 5 5500
placa-mãe b550
2x Memória 8GB 3200Mhz
SSD NVMe.2 500GB
RTX 3050 Gaming OC, LHR, 8GB, GDDR6, DLSS, Ray Tracing

Fonte XPG Pylon 750W, 80 plus bronze

Ricardov · 8 de junho de 2022

Esqueça estabilizador, é prejudicial para as fontes modernas. Use um bom filtro de linha como o Clamper.

Já tem essa fonte?

João Vinãs Eng.C · 8 de junho de 2022

Boa tarde, campeão!!

Nesse caso JAMAIS utilize estabilizador, vai inclusive te causar problemas de travamentos pelo atraso no tempo de resposta, há mais malefícios em utilizar um equipamento como este do que benefícios .

Para corrigir uma oscilação, o estabilizador leva 0,05 segundos, enquanto a fonte faz esse trabalho em 0,00002 segundos. Quando o estabilizador tenta corrigir um problema de oscilação, a fonte já resolveu muito antes. E essa situação fica num loop, a fonte precisa corrigir a oscilação e depois a cagad* que o estabilizador fez. Isso estressa a fonte e faz com que o eletrônico dure bem menos.

Se eu fosse tua fonte e tu me botasse com um tongo desses, eu te xingaria viu...

A sua resposta é um filtro de linha mesmo, que protege de picos sem alterar o funcionamento da fonte ou uma terceira opção, um nobreak. Criado divinamente para nós, reles mortais dependentes de fornecedores de energia duvidosos e inconstantes, em instalações antigas e precárias.

Eduardo Crispiliano · 8 de junho de 2022

Estabilizadores só vale a pena mesmo se forem os do tipo senoidal puro, abaixo disso é procurar dor de cabeça pra fonte dar problema cedo nos circuitos primários do PFC.

Um bom filtro de linha como um iClamper já é o suficiente pra manter seu setup seguro de qualquer surto ou anomalia elétrica provenientes da rede externa.

Cassio E · 8 de junho de 2022

46 minutos atrás, Ricardov disse:

Esqueça estabilizador, é prejudicial para as fontes modernas. Use um bom filtro de linha como o Clamper.

Já tem essa fonte?

Estou para comprar hoje

Alex Weiss · 8 de junho de 2022

1 hora atrás, Cassio E disse:

ale a pena comprar um estabilizador ou apenas um filtro de linha? E quais vocês recomendam?

Compre um bom filtro de linha se quiser uma proteção a mais, ou ligue direto na tomada.

O mais recomendado iClamper Energia 5 R$68

se conseguir mais em conta melhor ainda.

Estabilizador nos dias atuais jamais!

Cassio E · 8 de junho de 2022

1 minuto atrás, Alex Weiss disse:

Compre um bom filtro de linha se quiser uma proteção a mais, ou ligue direto na tomada.

O mais recomendado iClamper Energia 5 R$68

se conseguir mais em conta melhor ainda.

Estabilizador nos dias atuais jamais!

Acabei de comprar ele mesmo pela Amazon hahaha, obrigado

albert_emule · 9 de junho de 2022

21 horas atrás, Ricardov disse:

Esqueça estabilizador, é prejudicial para as fontes modernas. Use um bom filtro de linha como o Clamper.

Já tem essa fonte?

Não generalize.

Posso te mostrar um estabilizador que é top.

Um estabilizador que por si só, já é o melhor dos filtros de linha. Devido à forma com que o circuito funciona, o transformador interno é um circuito LC sintonizado em 60Hz e tudo que não seja 60Hz ele filtra.

Nem o melhor dos filtros de linha do mercado conseguem essa proeza.

É um estabilizador que a rede pode variar 20% para cima ou 20% para baixo. A saída não varia mais que 2%.

A qualidade tem um custo. Ele consome mais que um transformador comum para executar o trabalho.

É o estabilizador ferro-ressoante.

Tiberio · 9 de junho de 2022

48 minutos atrás, albert_emule disse:

Devido à forma com que o circuito funciona, o transformador interno é um circuito LC sintonizado em 60Hz e tudo que não seja 60Hz ele filtra

Mais a frequência da nossa rede sempre é 60Hz, seja 110v ou 220v.

48 minutos atrás, albert_emule disse:

É um estabilizador que a rede pode variar 20% para cima ou 20% para baixo. A saída não varia mais que 2%.

Isso aí as atuais fontes com PFC ativo já o faz de forma muito mais eficiente.

Mande o link desse notável estabilizador fiquei curioso pra conhecê-lo.

albert_emule · 9 de junho de 2022

1 hora atrás, Tiberio disse:

Mais a frequência da nossa rede sempre é 60Hz, seja 110v ou 220v.

Mas tem as harmônicas.

A rede é poluída principalmente de terceira harmônica.

A terceira harmônica é 180Hz

Embora acredito que não cause nada em fonte chaveada. O circuito PFC das fontes devem saber lidar bem com estas frequências harmônicas.

Mas é comum estas harmônicas queimarem motor de indução.

1 hora atrás, Tiberio disse:

Isso aí as atuais fontes com PFC ativo já o faz de forma muito mais eficiente.

Esse estabilizador que citei também faz de forma eficiente.

Ele não tem delay para estabilizar. É instantâneo.

A palavra certa não seria instantâneo. É difícil para explicar para quem não entende da engenharia envolvida. A tensão da saída não chega a nem se abalar.

É característica inerente do transformador a tensão ser estável.

1 hora atrás, Tiberio disse:

Mande o link desse notável estabilizador fiquei curioso pra conhecê-lo.

No vídeo abaixo mostra toda a engenharia envolvida. Mas precisa saber inglês:

Quer exemplo de um uso real em equipamento moderno?

Aquelas máquinas de laboratório de óticas que fazem usinagem de lentes de óculos de grau.

Os servo-motores lá da máquina de urinar as lentes, são operados em 220V e qualquer variação brusca da rede o servo motor dá um pulo violento, quebra a lente e pode até estragar a máquina.

A própria fábrica da máquina já instala um estabilizador ferro-ressonante na máquina para proteger de variações da rede.

Tiberio · 9 de junho de 2022

@albert_emule O uso de um equipamento desse só se justificaria caso a tensão em um determinado local estivesse muito abaixo do aceitável, que comprometesse de que até uma geladeira não ligasse, já que o motor dela não consegue partir quando a tensão está fora dos padrões.

Pode ser útil usar um equipamento desse numa zona rural onde a tensão esteja completamente fora dos padrões e que possa prejudicar o funcionando normal do equipamento, mas na grande maioria de todos as pessoa que usam PCs no Brasil esses dois equipamentos mostrados acima são completamente dispensáveis.

albert_emule · 9 de junho de 2022

3 horas atrás, Tiberio disse:

@albert_emule O uso de um equipamento desse só se justificaria caso a tensão em um determinado local estivesse muito abaixo do aceitável, que comprometesse de que até uma geladeira não ligasse, já que o motor dela não consegue partir quando a tensão está fora dos padrões.

Pode ser útil usar um equipamento desse numa zona rural onde a tensão esteja completamente fora dos padrões e que possa prejudicar o funcionando normal do equipamento, mas na grande maioria de todos as pessoa que usam PCs no Brasil esses dois equipamentos mostrados acima são completamente dispensáveis.

Verdade.

Não existe nenhum equipamento domestico que precise de estabilizador.

Na verdade eu só quis mostrar que não dá para descartar os estabilizadores de forma generalizada, dizendo que eles não prestam, que estragam os aparelhos ligados à eles.

Isso não é verdade. Existe estabilizador top, que ainda são usados em algum segmentos industriais.

A função de filtro desse estabilizador Ferro-Ressonante é tão poderosa, que se você alimentar ele com onda quadrada, ele filtra todas as harmônicas da onda quadrada e deixa sair apenas a frequência fundamental senoidal pura.

Sabe aqueles picos de tensão na rede e transientes, que o pessoal recomenda usar varistor e dispositivos DPS - Dispositivo de Proteção Contra Surtos?

Com esse estabilizador ferro-ressonante, não precisa usar nada de Varistor ou DPS.

Todo o surto ou pico de tensão que surgir, não passa pelo transformador lá.

Ricardov · 9 de junho de 2022

@albert_emule você misturou alhos com bugalhos. A pergunta foi se deveria usar um estabilizador e claro que o contexto é de estabilizadores vendidos no comércio para uso doméstico e não de uso em elaborados sistemas industriais.

donzmaker · 10 de junho de 2022

Quando é que algum orgão competente tipo INMETRO, ministério público ou até mesmo PROCON vai retirar os estabilizadores do mercado? em 2040 ainda vão vender estabilizadores (destruidores)?

13 horas atrás, albert_emule disse:

Verdade.

Não existe nenhum equipamento domestico que precise de estabilizador.

Na verdade eu só quis mostrar que não dá para descartar os estabilizadores de forma generalizada, dizendo que eles não prestam, que estragam os aparelhos ligados à eles.

Isso não é verdade. Existe estabilizador top, que ainda são usados em algum segmentos industriais.

A função de filtro desse estabilizador Ferro-Ressonante é tão poderosa, que se você alimentar ele com onda quadrada, ele filtra todas as harmônicas da onda quadrada e deixa sair apenas a frequência fundamental senoidal pura.

Sabe aqueles picos de tensão na rede e transientes, que o pessoal recomenda usar varistor e dispositivos DPS - Dispositivo de Proteção Contra Surtos?

Com esse estabilizador ferro-ressonante, não precisa usar nada de Varistor ou DPS.

Todo o surto ou pico de tensão que surgir, não passa pelo transformador lá.

O varistor comum(e MOV) não causam picos de transiente. A foto acima é de uma rede AC comum sem varistor. O varistor não remove ou adiciona essas distorções na frequência

Tiberio · 10 de junho de 2022

13 horas atrás, albert_emule disse:

Com esse estabilizador ferro-ressonante, não precisa usar nada de Varistor ou DPS.

Todo o surto ou pico de tensão que surgir, não passa pelo transformador lá.

Acredito que o nome estabilizador não cabe aí, o correto seria transformador.

albert_emule · 10 de junho de 2022

3 horas atrás, Tiberio disse:

Acredito que o nome estabilizador não cabe aí, o correto seria transformador.

Transformador de tensão constante.

É muito curioso isso. Muitos nem sabe que isso é possível.

4 horas atrás, donzmaker disse:

Quando é que algum orgão competente tipo INMETRO, ministério público ou até mesmo PROCON vai retirar os estabilizadores do mercado? em 2040 ainda vão vender estabilizadores (destruidores)?

O varistor comum(e MOV) não causam picos de transiente. A foto acima é de uma rede AC comum sem varistor. O varistor não remove ou adiciona essas distorções na frequência

O varistor Grampeia os picos de transientes e com isso faz proteger

donzmaker · 11 de junho de 2022

10 horas atrás, albert_emule disse:

Transformador de tensão constante.

É muito curioso isso. Muitos nem sabe que isso é possível.

O varistor Grampeia os picos de transientes e com isso faz proteger

O pico tem de passar de 250~275V geralmente (nos varfistores de uso residencial)

Não é pico de transiente...

Physics · 11 de junho de 2022

1 hora atrás, donzmaker disse:

O pico tem de passar de 250~275V geralmente (nos varfistores de uso residencial)

Não é pico de transiente...

Creio que tenhas confundido a tensão de operação (valor de referência) com a tensão de grampeamento (clamping voltage). Por exemplo, um varistor com tensão de operação de 275VAC(rms) geralmente possui tensão de grampeamento de 710V.

albert_emule · 11 de junho de 2022

12 horas atrás, Phynsx disse:

Creio que tenhas confundido a tensão de operação (valor de referência) com a tensão de grampeamento (clamping voltage). Por exemplo, um varistor com tensão de operação de 275VAC(rms) geralmente possui tensão de grampeamento de 710V.

Fiz teste com dois variadores que grampearam de 400V a 450V por 50A.

Fiz um circuito tipo conversor boost para chavear pulsos num indutor e elevar a tensão para o varistor.

Indutor é um elemento magnético que se você aciona um pulso de corrente com tempo prolongado nele, com baixa tensão, ele devolve o mesmo pulso de corrente com tempo menor, só que em alta tensão.

Daí eu experimentei chavear uns 50A no indutor e ele devolvia essa corrente no valor de tensão que o varistor grampeia.

Usei um osciloscopio para medir a tensão no varistor e corrente no resistor Shunt.

Dava uns 450V por uns 50A.

Mas eram pulsos de poucos micro segundos.

Não dava nem tempo do varistor aquecer.

Mas demonstrou que o varistor segura fácil 50 amperes.

Foi nessa experiência que eu constatei que o varistor protege muito mais do que pensamos.

Quando ocorre falta de energia, que um cabo de alta tensão cai na rua, todas as máquinas intuitivas ligas na rede, pode liberar juntas um enorme pico de tensão com corrente elevada, pois indutores quando percorrido por corrente, que a corrente é interrompida abruptamente, eles tendem a continuar fornecendo a mesma corrente que estava circulando neles antes. Mas para que a corrente continue no mesmo valor que antes, a tensão pode subir bastante para compensar a impedância do circuito.

É nessa hora que os eletrônicos ligados à rede sofrem.

O varistor segura isso tudo.

Quando ele estoura, é porque nem ele suportou. A energia em joules foi demais para suportar, estoura.

Mas eles protegem o tempo todo e nem ficamos sabendo.

Estes picos enormes de corrente não conseguem fazer um fusível queimar, pois demora para aquecer e fundir o fio fusível.

Os picos de corrente São de poucos micro segundos. Mas suficiente para queimar semicondutores da fonte. Principalmente aqueles que estão na linha de frente no PFC.

donzmaker · 11 de junho de 2022

14 horas atrás, Phynsx disse:

Creio que tenhas confundido a tensão de operação (valor de referência) com a tensão de grampeamento (clamping voltage). Por exemplo, um varistor com tensão de operação de 275VAC(rms) geralmente possui tensão de grampeamento de 710V.

isso isso isso

Ferox Graxaim · 11 de junho de 2022

Em 08/06/2022 às 13:36, Eduardo Crispiliano disse:

Estabilizadores só vale a pena mesmo se forem os do tipo senoidal puro, abaixo disso é procurar dor de cabeça pra fonte dar problema cedo nos circuitos primários do PFC.

Todo estabilizador é senoidal puro, pois ele trata-se apenas de um transformador com relés para alternar entre as diferentes saídas. Como a rede elétrica é onda senoidal, a saída do estabilizador automaticamente será senoidal. O problema do estabilizador é justamente o fato dele funcionar com chaveamento de relés para alternar entre mais e menos tensão, o que destrói o PFC ativo de fontes de PC decentes, e diminui a vida útil de capacitores. Além de que a maioria dos estabilizadores são de apenas 300 VA (que equivale a mais ou menos 195W).

Em 09/06/2022 às 13:00, albert_emule disse:

Mas tem as harmônicas.

A rede é poluída principalmente de terceira harmônica.

A terceira harmônica é 180Hz

Embora acredito que não cause nada em fonte chaveada. O circuito PFC das fontes devem saber lidar bem com estas frequências harmônicas.

Mas é comum estas harmônicas queimarem motor de indução.

Esse estabilizador que citei também faz de forma eficiente.

Ele não tem delay para estabilizar. É instantâneo.

A palavra certa não seria instantâneo. É difícil para explicar para quem não entende da engenharia envolvida. A tensão da saída não chega a nem se abalar.

É característica inerente do transformador a tensão ser estável.

No vídeo abaixo mostra toda a engenharia envolvida. Mas precisa saber inglês:

Quer exemplo de um uso real em equipamento moderno?

Aquelas máquinas de laboratório de óticas que fazem usinagem de lentes de óculos de grau.

Os servo-motores lá da máquina de urinar as lentes, são operados em 220V e qualquer variação brusca da rede o servo motor dá um pulo violento, quebra a lente e pode até estragar a máquina.

A própria fábrica da máquina já instala um estabilizador ferro-ressonante na máquina para proteger de variações da rede.

Nesse caso isso não é um estabilizador, e sim um transformador ferro-ressoante. É errôneo chamá-lo de estabilizador, pois um estabilizador tenta estabilizar a tensão conforme as variações de energia (fazendo isso de forma bem precária), enquanto o transformador ferro-ressoante mantém a tensão sempre constante independente das variações de energia.