Uma boa fonte substitui um estabilizador?

[leohartmann]

Olá Faller e _Rau_, fui eu quem fiz a ultima pergunta, usando o usuário IuriSF. Agradeço muito pelas respostas =)

Bom, criei coragem e liguei a fonte direto na tomada. O chato é ter que se levantar e ir até atras do computador pra apertar o botão de off da fonte, porque o do antigo estabilizador ficava bem na minha frente. Um pouco de "exercício" nao faz mal a ningúem

De início, tudo certo. Não posso dizer que os resultados foram uma maravilha porque em termos de desempenho o resultado é imperceptível, mas só de sumir com os clec-clecs do estabilizador já é uma benção e me traz uma tranquilidade enorme. Li o topico sobre qual tensão utilizar, fiquei mais feliz ainda e porém, um pouco preocupado. Moro em Porto Alegre e a tensão "natural" da cidade é 110v, mas como vim do interior e lá é 220v, para nao nos desfazermos de todos os eletrodomésticos chamamos um eletricista e ele fez alguns remendos na fiação sendo que algumas tomadas são 110v e outras 220v. A que eu liguei o pc é justamente 220v. Há algum problema nisso, levando em conta os remendos feitos em casa? Segundo o tópico fala que a tensão mais adequada seria a 220v, mas não sei se alguma alteração na fiação "nativa" da casa pode trazer algum benefício/malefício.

Bom, e como bom brasileiro que sou, não abandonei o pobre estabilizador. Ainda preciso dele pra ligar o monitor e o modem. Não me xinguem

Agradeço a ajuda e as opiniões, por enquanto é isso.

Abraços

Monitor e modem no estabilizador? Pra que??????

Monitor é bivolt. O modem provavelmente também é!

Esse 220v que você tem ai é fase-fase, pode ver, não tem neutro, não gosto muito dessa ideia, entre 220v fase-fase e 127v fase-neutro, prefiro 127v.

Eu aproveitaria o fato de ser 127v para comprar uma boa proteção da APC, um filtro de linha como esse:

http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=P8T3V

Uma ótima proteção que não traz nenhum efieito colateral ao seu PC. (Ao contrario de um estabilizador que tem uma proteção porca e provoca efeitos colaterais nada desejados)

Abraços

Leonardo

[faller]

Moro em Porto Alegre e a tensão "natural" da cidade é 110v, mas como vim do interior e lá é 220v, para nao nos desfazermos de todos os eletrodomésticos chamamos um eletricista e ele fez alguns remendos na fiação sendo que algumas tomadas são 110v e outras 220v. A que eu liguei o pc é justamente 220v. Há algum problema nisso, levando em conta os remendos feitos em casa? Segundo o tópico fala que a tensão mais adequada seria a 220v, mas não sei se alguma alteração na fiação "nativa" da casa pode trazer algum benefício/malefício.

Também moro em Porto Alegre e sei que se você tem ai 220 Volts certamente é pelo aproveitamento de tensão fase - fase (127 x raíz de 3 = 220 Volts).

Essa não é de longe a melhor solução, pela falta de referencial ai na sua config, Fases não são referenciais. O neutro também não o é, mas é muito, mas muito mais próximo disso, de um referencial..

Quando se fala que o 220 Volts é melhor e é mesmo, é do modo como é feito lá no interior do estado, aonde a tensão fase - neutro é de 220 Volts com fase - fase em 380 Volts...

Qualquer proteção nesse sistema fase - fase deverá ser implementado com proteções em cada fase. Chaves devem ser dispostas de modo a abrir ambas os fios fase, deveriam ser chaves duplas.

Penso também que a melhor alternativa para você ai seria a reposição de 110 nativo na tomada de seu PC. Desse modo eliminaria a necessidade de "bestabilizador", poderias comprar uma boa régua de proteção, comum mesmo, com abertura somente da fase.. Uma dessas da APC que são ótimas.. Ai a paz voltaria a tua config de modo pleno...

Eu tenho trifásico aqui no meu AP. Poderia facilmente alimentar minha config com fase-fase, em 220 Volts portanto, para me beneficiar da economia que isso trás, mas não o faço pela perda do referencial do neutro...

É segurança, é simplificação... Fase neutro sempre é melhor...

Abraço...

[Toxxic]

Monitor e modem no estabilizador? Pra que??????

Monitor é bivolt. O modem provavelmente também é!

Esse 220v que você tem ai é fase-fase, pode ver, não tem neutro, não gosto muito dessa ideia, entre 220v fase-fase e 127v fase-neutro, prefiro 127v.

Eu aproveitaria o fato de ser 127v para comprar uma boa proteção da APC, um filtro de linha como esse:

http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=P8T3V

Uma ótima proteção que não traz nenhum efieito colateral ao seu PC. (Ao contrario de um estabilizador que tem uma proteção porca e provoca efeitos colaterais nada desejados)

Abraços

Leonardo

É que faltaram tomadas por perto, só tinha 3. Dai foi uma pro som, uma com 3 "buracos" para a fonte e a outra eu coloquei o estabilizador com o resto das coisas.

Mas enquanto eu nao comprar um filtro de linha, não há grandes problemas em deixar o computador ligado direto na tomada? Vou esperar o inicio do mes que vem que é quando recebo e vou providenciar o filtro. Até lá, as coisas ficam como estão e acho (espero!) que não vai acontecer nada de ruim.

[luislhl]

Olá amigos.

Não sei se alguém já perguntou algo parecido com o que vou perguntar agora pois não tive tempo de ler todo o tópico. Se já, peço-lhes desculpas.

Eu moro em Fortaleza (rede 220V) e atualmente uso um módulo isolador estabilizado da Microsol, cujo uso eu li o Faller desaconselhar nesse tópico. Tendo em vista que eu não disponho de aterramento em minha casa, o que poderia ser feito para melhorar a proteção elétrica de meu PC? Se eu apenas ligasse tudo num bom filtro de linha ele estaria em melhores condições de operação do que ligado no módulo?

Obs: Minha fonte é uma SevenTeam ST420-BKV

[leohartmann]

Olá amigos.

Não sei se alguém já perguntou algo parecido com o que vou perguntar agora pois não tive tempo de ler todo o tópico. Se já, peço-lhes desculpas.

Eu moro em Fortaleza (rede 220V) e atualmente uso um módulo isolador estabilizado da Microsol, cujo uso eu li o Faller desaconselhar nesse tópico. Tendo em vista que eu não disponho de aterramento em minha casa, o que poderia ser feito para melhorar a proteção elétrica de meu PC? Se eu apenas ligasse tudo num bom filtro de linha ele estaria em melhores condições de operação do que ligado no módulo?

Obs: Minha fonte é uma SevenTeam ST420-BKV

Sem terra ficamos assim:

Mais seguro para o PC: Filtro de linha

Mais seguro para o usuário: módulo isolador

Ai você vê o que prefere...

[the_key]

Tá, estou convencido em usar somente um bom filtro de linha no meu pc. Mas o difícil é encontrá-los para comprar. Eu achei alguns na minha cidade das marcas Clone e ForceLine, mas fiquei com receio de comprar, pois custam cerca de R$ 25,00, e pelo que li em outros tópicos, bons filtros custam a partir de R$ 50,00 e os melhores são das marcas Clamper ou APC. Mas não achei nada sobre os modelos. Alguém poderia indicar bons modelos de filtro de linha 220v?

[leohartmann]

Computer Protector Pro ou PC Modem Protector, ambos da Clamper, você pode comprar diretamente com a Clamper, basta entrar em contato, pelo que sei custam em torno de R$90.

Se quer algo mais barato tem os filtros da SMS, bem básicos, mas quebram o galho.

Leonardo

[robsonak]

Comprei uma Corsair vx450 com pfc ativo e vou usar na config da assinatura junto a uma ATI HD4850 no lugar da ATI 1650.

Vou usar minha fonte no limite dela? ou vai sobrar bastante potência para ligar os leds do meu gabinete e algumas ventuinhas no gabinete, mas exatamente 4 ventuinhas eu acho.

E sendo que possuo PFC ativo devo ligar direto num filtro de linha e ta beleza?

Meu monitor que é esse: http://www.samsung.com/br/consumer/detail/detail.do?group=itproducts&type=monitors&subtype=lcdwidescreen&model_cd=LS19TWHSXVLZD

como protege-lo?

Idem ao meu modem wireless como proteger ele tanto de correntes pelo telefone como por rede elétrica?

Aterramento em uma casa como funciona?, pois não tenho nada do genero mas tenho muito interesse em possuir.

desculpe tantas perguntas, mas vi que você tem conhecimento de causa e acho que com poucas e objetivas palavras pode me ajudar a resolver isso.

Obrigado e até mais.

[leohartmann]

Comprei uma Corsair vx450 com pfc ativo e vou usar na config da assinatura junto a uma ATI HD4850 no lugar da ATI 1650.

Vou usar minha fonte no limite dela? ou vai sobrar bastante potência para ligar os leds do meu gabinete e algumas ventuinhas no gabinete, mas exatamente 4 ventuinhas eu acho.

E sendo que possuo PFC ativo devo ligar direto num filtro de linha e ta beleza?

Meu monitor que é esse: http://www.samsung.com/br/consumer/detail/detail.do?group=itproducts&type=monitors&subtype=lcdwidescreen&model_cd=LS19TWHSXVLZD

como protege-lo?

Idem ao meu modem wireless como proteger ele tanto de correntes pelo telefone como por rede elétrica?

Aterramento em uma casa como funciona?, pois não tenho nada do genero mas tenho muito interesse em possuir.

desculpe tantas perguntas, mas vi que você tem conhecimento de causa e acho que com poucas e objetivas palavras pode me ajudar a resolver isso.

Obrigado e até mais.

Para proteção do PC, monitor, modem e o que você quiser mais:

http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=P8T3V

Sobre o aterramento, veja esse tópico:

http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=246442

A fonte acredito que não esteja no limite não embora não calculei o consumo do seu PC.

Leonardo

[Sujeito Curioso]

Olá.

Possuo em estabilizador SMS 1kVa. Comprei ele em 1997 e utilizei até 2008. Possuo duas dúvidas:

1ª Sempre que ligo, ele faz um "dummm". De onde vem este som?

2ª Nunca, nunca mesmo, ele fem um "tec". Abri para vem seu interior e constatei que ele não possui nenhum relé. Que sistema ele deve utilizar para estabilizar a tensão?

Abraços.

[rau]

Não tem relé e de 97? Uai, esse modelo é de alguma linha "profissional"? Se for, provavelmente usa tiristores. Não tem como postar foto pra gente?

O "dummm" provavelmente vem do transformador no momento que a energia passa por ele. As chapas metalicas e a carcaça do estabilizador, onde o transformador ta fixado, devem vibrar no momento da energização. A explicação fisica mais detalhada do que ocorre no instante da energização, deixo pros mais experts, mas tem alguma coisa haver com magnetismo.

[faller]

Tentando ser muito, mas muito simplificador. Elementos com muita reatância tem inércia muito grande e detestam descontinuidades.. Ao ligar seu estabilizador você joga para cima do mesmo uma descontinuidade de tensão muito grande. Ele detesta isso dai. Normalmente , em uso, após ligado, a forma de onda que ele trabalha é senoidal. A tensão em cima dele é senoidalmente variada, ao contrário de quando você liga, quando submete o mesmo a uma descontinuidade grande e de subida muito rápida, por isso o "TUM".

Veja se ele tem TRIAC´s para fazer a comutação de seus enrolamentos.. (TIC226, TIC236 e muitos outros)

Abraço...

[Sujeito Curioso]

Olá.

Este estabilizador não está mais comigo. Vendi ele para um amigo que ainda não convenci a deixá-lo de lado. Vou ver se ele tira algumas fotos do seu interior. Pelo que me lembro, ele possui 2 CI's e uns 10 transistores numa placa de circuito impresso, além dos outros componentes como resistores, varistores, diodos etc. Mas nenhum relé.

Sobre o som do transformador. Esse som que ele faz seria uma vibração causada pelo campo magnetico decorrente da mudança da corrente? E o zumbido que escutamos em uma empresa com transformadores industriais, seria causado pelo mesmo efeito?

Abraços.

[faller]

Sobre o som do transformador. Esse som que ele faz seria uma vibração causada pelo campo magnético decorrente da mudança da corrente? E o zumbido que escutamos em uma empresa com transformadores industriais, seria causado pelo mesmo efeito?

Abraços.

O zumbido sim é a resultante das vibrações das chapas em função da alternância das correntes, mas o TUM é resultante da aplicação de uma descontinuidade de tensão na hora do ligamento. Se você ligar e desligar uma série de vezes poderá até perceber que o TUM pode variar de intensidade. Diferentes vezes você liga e diferentes aplicação de tensão terás. Lembre-se que a tensão da rede assume (se 220 Volts ) valores instantâneos que pode estar compreendidos de -312 Volts até +312 Volts

Veja ai:

Imagine quando o ligamento da chave que ativa um transformador, acontece justo em um instante em que a tensão instantânea da rede elétrica está próxima a um pico da senoide. Veja o tamanho da descontinuidade que o tranformador toma na cuca nessa hora. Sua reação é um forte TUM..

Abraço...

[rau]

Comprei uma Corsair vx450 com pfc ativo e vou usar na config da assinatura junto a uma ATI HD4850 no lugar da ATI 1650.

Vou usar minha fonte no limite dela? ou vai sobrar bastante potência para ligar os leds do meu gabinete e algumas ventuinhas no gabinete, mas exatamente 4 ventuinhas eu acho.

E sendo que possuo PFC ativo devo ligar direto num filtro de linha e ta beleza?

Meu monitor que é esse: http://www.samsung.com/br/consumer/detail/detail.do?group=itproducts&type=monitors&subtype=lcdwidescreen&model_cd=LS19TWHSXVLZD

como protege-lo?

Idem ao meu modem wireless como proteger ele tanto de correntes pelo telefone como por rede elétrica?

Aterramento em uma casa como funciona?, pois não tenho nada do genero mas tenho muito interesse em possuir.

desculpe tantas perguntas, mas vi que você tem conhecimento de causa e acho que com poucas e objetivas palavras pode me ajudar a resolver isso.

Obrigado e até mais.

A proteção telefônica precisa obrigatoriamente de aterramento. Pra proteger a linha de sinal, você tem que comprar protetores que possua proteção pra essas linhas.

Sobre aterramento, basicamente o padrão ideal de aterramendo pra uma residência e equipamentos informáticos segue o esquema TN-S. Basicamente o esquema TN-S de terra é no qual terra e neutro compartilham as mesmas hastes de aterramento. O neutro já é aterrado embaixo do medidor de energia, desse ponto em diante você pode derivar outro condutor que será o terra, pode partir de dentro do ponto onde o neutro é "amarrado" ao condutor que desce a terra, dentro da caixa do medidor. Dessa forma consegue-se um aterramento equipotencial com outras linhas aterradas, no caso o neutro e não terá corrente de retorno do neutro circulando dentro do condutor terra interno à residência, o que não seria uma boa coisa, como acontece em outros esquemas como TN-C e as vezes no TN-C-S. O Instituto do Cobre, Procobre, divulga um bom manual de aterramento:

http://www.procobre.org/pr/pdf/pdf_pr/03_aterrame.pdf

Lembre-se que a função primordial do aterramento é a proteção pessoal, entrão disponibilize-o pra sua casa inteira ou pelo menos onde os equipamentos exijam aterramento para sua segurança no manuseio como, Chuveiro Elétrico, Geladeira, Fogão que esteja ligado à energia elétrica, Microondas, Máquinas de Lavar, etc.

Um bom filtro de linha vai ajudar na proteção contra picos de tensão na rede e o aterramento proverá proteção contra choques e tb contra descargas elétricas se usados os protetores corretos, nos locais corretos, além de melhorar as questões de Interferência Eletromagnética tanto que saem como entram nas fontes.

[Sujeito Curioso]

Olá.

Mas o responsável por esta vibração ou pelo "tum" seria o campo magnético que é gerado?

Outra coisa. Sei que isto que vou perguntar agora já foi mencionado em um tópico, acho até que foi neste mesmo, mas não consegui localizar. Quando invertemos as posições do fase e do neutro na tomada e ligamos o estabilizador nela, se colocarmos a cheve teste na tomada "parte de trás) do estabilizador, a chave acende nos dois pinos (um com mais e o outro com menos instensidade). Por que isto ocorre?

Já numa fonte de computador, existe um retificador que separa os pulsos positivos dos pulsos negativos. Teria algum problemas inveter a posição dos pinos da tomada e ligar a fonte direto na tomada com os pinos invertidos?

[faller]

Olá.

Mas o responsável por esta vibração ou pelo "tum" seria o campo magnético que é gerado?

Outra coisa. Sei que isto que vou perguntar agora já foi mencionado em um tópico, acho até que foi neste mesmo, mas não consegui localizar. Quando invertemos as posições do fase e do neutro na tomada e ligamos o estabilizador nela, se colocarmos a cheve teste na tomada "parte de trás) do estabilizador, a chave acende nos dois pinos (um com mais e o outro com menos instensidade). Por que isto ocorre?

Já numa fonte de computador, existe um retificador que separa os pulsos positivos dos pulsos negativos. Teria algum problemas inveter a posição dos pinos da tomada e ligar a fonte direto na tomada com os pinos invertidos?

Um estabilizador é sempre um autotransformador. Se você não polariza seus fios terá o efeito de ter um desbalanceamento, "criar" um fase.

Veja esse texto e entenderás: http://www.gson.org/stepdown/

Quanto a ligação invertida de uma fonte. A princípio não, não tem problema algum. Estabilizadores, por ter autotransformador podem estabelecer um novo "fase" virtual.

Fontes como consumidores finais não tem problema algum...

Abraço...

[robsonak]

A proteção telefônica precisa obrigatoriamente de aterramento. Pra proteger a linha de sinal, você tem que comprar protetores que possua proteção pra essas linhas.

Sobre aterramento, basicamente o padrão ideal de aterramendo pra uma residência e equipamentos informáticos segue o esquema TN-S. Basicamente o esquema TN-S de terra é no qual terra e neutro compartilham as mesmas hastes de aterramento. O neutro já é aterrado embaixo do medidor de energia, desse ponto em diante você pode derivar outro condutor que será o terra, pode partir de dentro do ponto onde o neutro é "amarrado" ao condutor que desce a terra, dentro da caixa do medidor. Dessa forma consegue-se um aterramento equipotencial com outras linhas aterradas, no caso o neutro e não terá corrente de retorno do neutro circulando dentro do condutor terra interno à residência, o que não seria uma boa coisa, como acontece em outros esquemas como TN-C e as vezes no TN-C-S. O Instituto do Cobre, Procobre, divulga um bom manual de aterramento:

http://www.procobre.org/para/pdf/pdf_para/03_aterrame.pdf

Lembre-se que a função primordial do aterramento é a proteção pessoal, entrão disponibilize-o pra sua casa inteira ou pelo menos onde os equipamentos exijam aterramento para sua segurança no manuseio como, Chuveiro Elétrico, Geladeira, Fogão que esteja ligado à energia elétrica, Microondas, Máquinas de Lavar, etc.

Um bom filtro de linha vai ajudar na proteção contra picos de tensão na rede e o aterramento proverá proteção contra choques e tb contra descargas elétricas se usados os protetores corretos, nos locais corretos, além de melhorar as questões de Interferência Eletromagnética tanto que saem como entram nas fontes.

valeu amigao..vou da uma corrida a fundo atrás disso ou contratar alguem competente para isso..

Obrigado mesmo.

Falou

[Sujeito Curioso]

Um estabilizador é sempre um autotransformador. Se você não polariza seus fios terá o efeito de ter um desbalanceamento, "criar" um fase.

Veja esse texto e entenderás: http://www.gson.org/stepdown/

Quanto a ligação invertida de uma fonte. A princípio não, não tem problema algum. Estabilizadores, por ter autotransformador podem estabelecer um novo "fase" virtual.

Fontes como consumidores finais não tem problema algum...

Abraço...

Olá.

Claro...agora lembrei. Faz um três meses um amigo estava com um problema e era por este motivo. O filtro foi danificado em virtude do neutro estar invertido. O varistor que existia entre neutro e terra estragou.

Mas, voltando ao assunto do "zumbido"...xarope eu não?

Neste caso, a variação da corrente faz com que o campo magnético gere esta vibração. Quem faz vibrar é o campo magnético?

***Sobre tensão de pico e tensão eficaz:

Fazendo o percurso em uma fonte simples:

1 - Passando em um trafo 110 / 12V, os 12V serão a tensão de pico ou tensão eficaz?

2 - Após passar pelos diodos retificadores onde serão separados os pulsos positivos dos pulsos negativos, os pulsos terão a tensão de pico ou a tensão eficaz?

3 - Nos capacitores que diminuem o ripple, a tensão que resultará será a tensão de pico ou a tensão eficaz?

***Sobre o estabilizador que falei:

Se ele não possui relés e sim tiristores, a velocidade de resposta dele a um transiente não é melhor? Chega a responder na mesma velocidade de uma fonte?

Abraços.

[RRFERA]

Vou jogar meu estabilizador fora e comprar um filtro de linha!!!

[Ka22]

Hoje vou comprar meu pc e nisso queria esclarecer algumas dúvidas:

Para por o pc no filtro de linha, a fonte precisa ter PFC ativo ou posso por a CoolerMaster 460W sem problema?

E queria saber também como saber se um filtro é bom, ele tem que ter o que?

Obrigado pela ajuda e desculpa pelas perguntas bestas é que não entendo do assunto.

[inaua]

Hoje vou comprar meu pc e nisso queria esclarecer algumas dúvidas:

Para por o pc no filtro de linha, a fonte precisa ter PFC ativo ou posso por a CoolerMaster 460W sem problema?

E queria saber também como saber se um filtro é bom, ele tem que ter o que?

Obrigado pela ajuda e desculpa pelas perguntas bestas é que não entendo do assunto.

A fonte não precisa ter PFC ativo, você pode usar sua CoolerMaster 460W tranquilamente com um bom filtro de linha.

Dá uma lida nesse artigo do CdH sobre filtro de linhas, e ajuda como escolher um bom.

https://www.clubedohardware.com.br/artigos/455

[leohartmann]

Hoje vou comprar meu pc e nisso queria esclarecer algumas dúvidas:

Para por o pc no filtro de linha, a fonte precisa ter PFC ativo ou posso por a CoolerMaster 460W sem problema?

E queria saber também como saber se um filtro é bom, ele tem que ter o que?

Obrigado pela ajuda e desculpa pelas perguntas bestas é que não entendo do assunto.

Qualquer fonte por ir direto na tomada, não precisa tem PFC.

Se o filtro é bom ou não, só olhando os componentes internos dele, marcas boas são APC e Clamper.

[Ka22]

Beleza, então vou dar uma lida no artigo e na loja decido qual filtro pegar.E outra coisa, os filtros da clone ou sms presta, porque eu não vi nenhum APC ou Clamper por aqui não.

Valeu

[leohartmann]

Beleza, então vou dar uma lida no artigo e na loja decido qual filtro pegar.E outra coisa, os filtros da clone ou sms presta, porque eu não vi nenhum APC ou Clamper por aqui não.

Valeu

SMS é melhor.