Aterramento. Aterra... o que? ATUALIZADO: 22/10/2010

rau · 8 de junho de 2009

Putz, aqui a CEB dá de graça o manual de normas deles. Vender manual de normas da CIA Elétrica pra mim é um absurdo! É praticamente tudo copiado da NBR5410... A NBR5410 eu até entendo que seja cobrada, mas a norma da CIA Elétrica q só teve trabalho de fazer diagramas...

rau · 8 de junho de 2009

Acabei de editar a primeira mensagem acrescentando um importante texto sobre o tema Equipotencialização, dêem uma lida lá!

Obrigado!

Turdin · 8 de junho de 2009

Turdin... ja que você pretende ficar somente até o final do ano, acredito que você não deva mexer na distribuição étrica da sua casa pois vai lhe sair mmuuuiiittooo caro fazer tudo de novo! Então vamos se deter apenas ao aterramento!!
Como eu não posso ver a sua casa, (local onde esta o medidor de energia, centro de distribuição, distâncias em geral...) fica difícil descrever extamente o que fazer! Mas vou tentar te dar uma luz...

Antes de mais nada quero deixar claro que fazer o um aterramento dentro das normas não é uma coisa simples! Um aterramento que atenda todos os ítens da norma não é uma coisa fácil de se fazer, diversos fatores devem ser levados em consideração... se você quer ter uma ideia de quanto isso pode ser complexo, leia o ítem 6.4 da NBR 5410.

Como você não pretende assinar um projeto elétrico residencial, mas sim, deixar de tomar choque do seu gabinete, vamos deixar a NBR de lado e fazer uma coisa simples porém eficiente.

Resumidamente: Se possível, você deve cravar uma haste no chão, o mais próximo possível do contador de energia, e nesta haste fixar o condutor neutro e o condutor terra, que serão levados até o centro de distribuição dentro da sua casa e do centro de distribuição para sua tomada.

Porém acredito que isso não seja possível pois o caminho do contador até o centro de distribuição deve ser longo e os eletrodutos estão aparentemete muito congestionados e não deve passar nem água por eles... Mas de qualquer maneira de uma olhada e veja se é possóvel! Se sim vamos prosseguir nessa ideia e então lhe dou mais detalhes do que você vai precisar e o que você teve fazer! Se não, vamos pensar em outra alternativa.

Se possível faça uma planta bem simples da sua casa, oncluindo o pátio e o contador!!

Da uma olhada nisso! acho que vai ser útil!!

http://www.equipedeobra.com.br/construcao-reforma/14/artigo67889-1.asp

Bem, aqui o teto é de gesso, a planta é mais ou menos isso aqui:

Moro no primeiro terreo( só tem térreo...)

Dei uma olhada no link que mandou, é é bem interessante...

A minha duvida mesmo é em qual fio conectar la no padrão, e o que fazer com esse fio depois para chegar até a tomada.

PS: a tomada ali citada é a do PC, no qual desejo colocar o terra principalmente!

rau · 9 de junho de 2009

Mexer com eletricidade é perigoso, as vezes até com a chave geral desligada, então aconselho não mexer no que não se conhece.

Se os choques tão sendo tão problemáticos assim, compre um transformador isolador, não precisa ser um transformador estabilizado, um transformador isolador simples. Melhor do que fazer as coisas sem saber o que se tá fazendo direito.

Turdin · 9 de junho de 2009

Fala de um daqueles microsol da vida?

rau · 9 de junho de 2009

Não, existem uns que são só transformador isolador, como esse que é um filtro de linha, protetor anti-surtos e transformador isolador:

http://www.toroid.com.br/tisobox.html

peclycrazy · 9 de junho de 2009

Ola pessoal.

Estou fazendo curso Técnico de eletrotécnica a pouco tempo.

Nesses dias meu prfessor explicou algo sobre aterramento , ele disse que os aterramentos seriam mais corretos estarem no POSITIVO , mais a maioria das empresas usam no NEGATIVO (ele explicou algo assim).

Ele disse que o aterramento no Negativo , tem um grande desgaste de átomos de cobre , e com o tempo o aterramento vai se desgastando.(nao é bem aterramento que eu quis dizer que vai se desgastando , e sim o nome daquela barra de ferro que fica la dentro do chão (solo) que onde o fio terra liga).

minha pergunta é , se o aterramento mais ideal é no positivo , então porque a maioria das empresas usam no negativo ?

e alguem pode me da uma explicação melhor para o que eu disse acima sobre o desgaste de aterramento no negativo ?

desculpem se falei alguma besteira , mais eu so meio novo nessa area de eletrotecnica e eletronica e pretendo seguila.

rau · 9 de junho de 2009

Só falou ***** esse teu professor. Aterramento no negativo?? Que p.... é essa?? Negtivo, positivo... nada a ver isso! É triste ver o nível dos professores desse país!

Desgaste de aterrameto... aff! O único desgaste que pode acontecer é a oxidação natural com o passar dos anos e isso tem jeito de minimizar como tratar o solo com produtos especiais, cobrir com massa pra calafetar as conexões com as hastes, etc.

peclycrazy · 9 de junho de 2009

nao nada disso.

meu professor nao disse nenhuma besteira , se alguem disse besteira aqui foi eu que nao soube explicar direito , acredito que um professor do SENAI nao iria dizer besteiras.

vou tentar achar um diagrama elétrico basico para tentar explicar melhor.

Turdin · 9 de junho de 2009

Não, existem uns que são só transformador isolador, como esse que é um filtro de linha, protetor anti-surtos e transformador isolador:
http://www.toroid.com.br/tisobox.html

Sabe qual a media de preço e onde encontrar para comprar um bom desse ai?

rau · 9 de junho de 2009

Sei não e me parece q eles só vendem por encomenda, você dá a potência necessária e eles montam pra você. Tem que mandar um email pra eles ou telefonar.

Baquelite · 9 de junho de 2009

Ola pessoal.
Estou fazendo curso Técnico de eletrotécnica a pouco tempo.

Nesses dias meu prfessor explicou algo sobre aterramento , ele disse que os aterramentos seriam mais corretos estarem no POSITIVO , mais a maioria das empresas usam no NEGATIVO (ele explicou algo assim).

Ele disse que o aterramento no Negativo , tem um grande desgaste de átomos de cobre , e com o tempo o aterramento vai se desgastando.(nao é bem aterramento que eu quis dizer que vai se desgastando , e sim o nome daquela barra de ferro que fica la dentro do chão (solo) que onde o fio terra liga).

Amigo... fio POSITIVO e fio NEGATIVO, não existe em corrente alternada!!

O que existe é FASE e NEUTRO! Que são completamente diferentes de positivo e negativo.

você usa + e – somente em corrente contínua (CC ou DC)! Uma pilha, por exemplo, tem um lado + e outro – (os elétrons saem de um lado e entram no outro) sempre no mesmo sentido!!

Já na corrente alternada (CA ou AC), a polaridade não é constante! Ela muda 60 vezes em 1 segundo (Freqüência de 60Hz)!! Por isso é errado afirmar que o condutor fase é o positivo!

marco_piracicaba · 9 de junho de 2009

Ola pessoal.
Estou fazendo curso Técnico de eletrotécnica a pouco tempo.

Nesses dias meu prfessor explicou algo sobre aterramento , ele disse que os aterramentos seriam mais corretos estarem no POSITIVO , mais a maioria das empresas usam no NEGATIVO (ele explicou algo assim).

Ele disse que o aterramento no Negativo , tem um grande desgaste de átomos de cobre , e com o tempo o aterramento vai se desgastando.(nao é bem aterramento que eu quis dizer que vai se desgastando , e sim o nome daquela barra de ferro que fica la dentro do chão (solo) que onde o fio terra liga).

minha pergunta é , se o aterramento mais ideal é no positivo , então porque a maioria das empresas usam no negativo ?

e alguem pode me da uma explicação melhor para o que eu disse acima sobre o desgaste de aterramento no negativo ?

desculpem se falei alguma besteira , mais eu so meio novo nessa area de eletrotecnica e eletronica e pretendo seguila.

Caro peclycrazy.

Creio que seu professor confundiu um "sistema de aterramento" com "eletrólise", usado nos procesos de eletrodeposição, galvanoplastia, zincagem...

Eletrólise e galvanoplastia

Galvanoplastia

.

Baquelite · 9 de junho de 2009

Turdin

Graça as tuas informações o aterramento pode ser bem mais simples do que eu imaginava!!

Da uma olhada no que eu fiz na tua planta e tente entender o que você vai ter que fazer...

http://img44.imageshack.us/img44/8631/plantab.jpg

Como o teu forro é de gesso e não de laje, é provável que os condutores não estejam dentro de eletrodutos, mas sim rente ao forro preso por isoladores (capanemas)... Suba no forro e tente identificar o condutor neutro da rede principal, provavelmente o fio mais grosso (maior bitola)! (dependendo do pedreiro que fez a instalação, encontrá-lo pode ser uma tarefa difícil)... Encontrado o neutro, você vai ter que fazer uma derivação dele... ou seja, vai emendar outro fio nele! Esse fio que você emendou será levado para fora da casa até a haste de aterramento (sim, você vai ter que fazer um buraco na parede!!). Eu representei este fio (condutor neutro), na tua planta, por uma linha azul.

Observe na planta que o condutor terra (representado pela linha verde) percorre o mesmo caminho que o condutor neutro, da haste de aterramento até o interior da sua casa, porém fixado em um lugar estratégico (de sua escolha), que você possa fazer derivações dele para as demais tomadas!!

Basicamente é isso, porém alguns detalhes devem ser vistos!! Ex.: A bitola dos condutores; os condutores em cima do forro devem ser fixados à capanemas e não soltos em cima do gesso ou das tesouras da casa; a emenda deve ser bem feita (descasque um pedaço do condutor principal e de, no mínimo, 6 voltas com o condutor que você fixou à haste de aterramento e se possível estanhe); os condutores que você passou para fora da casa devem estar dentro de eletroduto e não ocupar mais do que 40% da área útil desse eletroduto (eletroduto fixado à parede por braçadeiras); enfim... várias coisas devem ser pensadas e se precisar de uma explicação mais detalhada não hesite em perguntar!!

CAPANEMA

http://pigsa.com.br:8080/imagens/bx_rold.jpg

EMENDA

http://www.novaeletronica.net/curso/im01/ma_12_03.gif

Turdin · 12 de junho de 2009

Turdin
Graça as tuas informações o aterramento pode ser bem mais simples do que eu imaginava!!

Da uma olhada no que eu fiz na tua planta e tente entender o que você vai ter que fazer...

http://img44.imageshack.us/img44/8631/plantab.jpg

Como o teu forro é de gesso e não de laje, é provável que os condutores não estejam dentro de eletrodutos, mas sim rente ao forro preso por isoladores (capanemas)... Suba no forro e tente identificar o condutor neutro da rede principal, provavelmente o fio mais grosso (maior bitola)! (dependendo do pedreiro que fez a instalação, encontrá-lo pode ser uma tarefa difícil)... Encontrado o neutro, você vai ter que fazer uma derivação dele... ou seja, vai emendar outro fio nele! Esse fio que você emendou será levado para fora da casa até a haste de aterramento (sim, você vai ter que fazer um buraco na parede!!). Eu representei este fio (condutor neutro), na tua planta, por uma linha azul.

Observe na planta que o condutor terra (representado pela linha verde) percorre o mesmo caminho que o condutor neutro, da haste de aterramento até o interior da sua casa, porém fixado em um lugar estratégico (de sua escolha), que você possa fazer derivações dele para as demais tomadas!!

Basicamente é isso, porém alguns detalhes devem ser vistos!! Ex.: A bitola dos condutores; os condutores em cima do forro devem ser fixados à capanemas e não soltos em cima do gesso ou das tesouras da casa; a emenda deve ser bem feita (descasque um pedaço do condutor principal e de, no mínimo, 6 voltas com o condutor que você fixou à haste de aterramento e se possível estanhe); os condutores que você passou para fora da casa devem estar dentro de eletroduto e não ocupar mais do que 40% da área útil desse eletroduto (eletroduto fixado à parede por braçadeiras); enfim... várias coisas devem ser pensadas e se precisar de uma explicação mais detalhada não hesite em perguntar!!

CAPANEMA

http://pigsa.com.br:8080/imagens/bx_rold.jpg

EMENDA

http://www.novaeletronica.net/curso/im01/ma_12_03.gif

Bem, até onde entendi é só ligar uma extensão do neutro na haste, e de la tambem puxar o fio terra pra tomada, certo?

Se for isso mesmo, eu tive outra ideia pra não precisar mexer muito na instalação daqui, como na minha tomada sai o neutro, eu não poderia puxar de la mesmo um fio do neutro?

(do jeito que falou é claro)

rau · 13 de junho de 2009

Não, esse aterramento se caracterizaria como um TN-C e não é dos mais seguros pra esse tipo de aplicação.

Puxar o fio terra direto do neutro da tomada implica em tornar o fio terra parte do circuito ou seja, seu gabinete metalico se tornaria parte do circuito, haveria corrente fluindo por ele, as correntes que passarem por esse neutro dessa tomada poderia ser referenciadas na carcaça do seu PC e as chances de alguém mexer e inverter a polaridade desse circuito que alimenta essa tomada, são grandes, ai você iria ver toda tensão da tomada no gabinete do PC.

Puxar o fio terra lá da haste ou do quadro de medição, onde o neutro da ligado na carcaça metalica e puxar o fio terra direto do condutor neutro da tomada, são coisas totalmente diferentes!

Turdin · 13 de junho de 2009

Rau, acho que não expliquei bem o que quis dizer...

Ele falou pra eu fazer uma derivação do neutro pro aterramento certo?

Eu perguntei apenas se essa derivação poderia ser feita direto do neutro da minha tomada, pra eu não ter que subir no forro e tudo mais, entendeu?

E alias, essa derivação liga direto na haste?

Obrigado...

leohartmann · 13 de junho de 2009

Rau, acho que não expliquei bem o que quis dizer...
Ele falou pra eu fazer uma derivação do neutro pro aterramento certo?

Eu perguntei apenas se essa derivação poderia ser feita direto do neutro da minha tomada, pra eu não ter que subir no forro e tudo mais, entendeu?

E alias, essa derivação liga direto na haste?

Obrigado...

A ideia do colega LeonardoF.S é valida, porém, como ele já recomendou, a derivação para a haste do terra deve ser feita nos fios principais da instalação. Explico: Parte da energia que retornaria pelo neutro, com o aterramento, passará a retornar pela Terra. Ou seja, naquela derivação do neutro que vai até a haste pode ter corrente presente, pode passar energia por ela.

Se você fizer a derivação no fio da tomada você pode sobrecarregar o fio neutro da tomada pois ele não é tão grosso quanto o fio que está passando lá pelo teto.

Essa derivação deveria ser feita no ponto onde o fio neutro tiver a maior bitola.

rau · 13 de junho de 2009

O aterramento recomendado pelo LeonardoF.S é um típico esquema TN-C-S e se for feito, deve ser no condutor principal porque se você fizer a ligação do fio terra nos neutros dos circuitos distribuidos, a corrente de consumo dos equipamentos poderá ser referenciada nas massas ou seja, na carcaça dos equipamentos.

O ideal é que esse fio terra tivesse o mais próximo possivel de uma haste no solo e esse ponto fica na caixa do medidor, tipicamente de 2 a 3 metros distantes do chão, onde está ou deveria estar, a haste de aterramento local do padrão de energia. Mas o esquema TN-C-S apesar de não ser o melhor deles, é previso por norma e não é feito muitas ressalvas quanto é feito com relação ao esquema TT e TN-C para uso geral.

Nesse caso, em utilizar o esquema TN-C-S, você pode derivar o fio terra do neutro da caixa de disjuntores tb, não tem diferença em ligar ele acima do forro. Pela imagem postada por você o neutro passa pela sua caixa de disjuntor, é o condutor que não passa pelo disjuntor, ele vem direto de fora e retorna pra instalação final.

Turdin · 14 de junho de 2009

Ok, ta começando a facilitar minha vida

http://img521.imageshack.us/img521/3450/04052009041a.jpg

Você consegue distinguir qual é o neutro?

Obrigado

clf_araujo · 14 de junho de 2009

E ai galera sou novo nesse assunto de aterramento, mas vamos lá. Vejo falarem que tem como fazer um aterramento para substituir o neutro da rede?

Core 2 Duo E 7200/3Gb de Memória DDR 2 667 Mhz / HD 750 GB/placa de wireless myamax 108Mbs/Placa Mãe Asus P5KPL-AM / Monitor Samsung 2232 BW Plus “22”

Baquelite · 14 de junho de 2009

E ai galera sou novo nesse assunto de aterramento, mas vamos lá. Vejo falarem que tem como fazer um aterramento para substituir o neutro da rede?
Core 2 Duo E 7200/3Gb de Memória DDR 2 667 Mhz / HD 750 GB/placa de wireless myamax 108Mbs/Placa Mãe Asus P5KPL-AM / Monitor Samsung 2232 BW Plus “22”

Negativo!! Entendeu errado!! O neutro da rede, de maneira alguma, pode ser substituido!!

O aterramento recomendado pelo LeonardoF.S é um típico esquema TN-C-S.

O esquema que eu propus ao colega Turdin é do tipo TN-S. Veja que o condutor terra não é derivado do neutro, mas sim conectado diretamente à haste de aterramento. E somente na haste os dois são equipotencializados.

Turdin

Derivar o terra em cima do forro ou no CD, você que escolhe o que for mais fácil!! Mas você não vai escapar de subir em cima do forro em nenhuma dessas situações! Vejamos...

O condutor terra, logo que sai da haste de aterramento, vai direto para cima do forro...

Eu dei a ideia de derivar o terra, para as tomadas, em cima do forro porque julgo ser mais fácil!

Se você preferir levar o terra para o CD e do CD deriva-lo para as tomadas... Aí meu amigo... seria bom q você comprasse também um pacote de calmante!! Pois vai ser uma dor de cabeça passar qualquer coisa por esse eletroduto aí!!

Eis o que proponho:

1º passo: você vai fixar o "fio terra" à haste de aterramento e leva-lo para o iterior da casa, até um ponto qualquer (de preferência próximo às tomadas). Feito isso você vai derivar desse "fio terra", os outros "fio terra" que serão levados até as tomadas.

2º Passo: Observando o teu CD, no meio dessa massaroca de fio que está subundo, vai ter um condutor neutro. Nesse condutor neutro, em cima do forro, você vai emendar o condutor que será preso à haste de aterramento jundo com o condutor terra!! você precisa fazer isso para equipotencializar o condutor neutro com o condutor terra.

Portanto terão dois condutores presos à haste de aterramento, o condutor neutro e o condutor terra!!

Turdin · 14 de junho de 2009

Derivar o terra em cima do forro ou no CD, você que escolhe o que for mais fácil!! Mas você não vai escapar de subir em cima do forro em nenhuma dessas situações! Vejamos...

1º passo: você vai fixar o "fio terra" à haste de aterramento e leva-lo para o iterior da casa, até um ponto qualquer (de preferência próximo às tomadas). Feito isso você vai derivar desse "fio terra", os outros "fio terra" que serão levados até as tomadas.

Entendi perfeitamente tudo que falou, e acho que semana que vem quando sai o pagamento vou por em pratica...

Mas só o que estava tentando dizer era assim, eu não vou ter outras tomadas, é só 1 que preciso, dai não tava querendo subir o terra pro forro, e sim puxar direto pra tomada entende?

Ou essa derivação do terra de cima do forro é obrigatoria?

A minha ideia estava sendo de derivar o neutro la na caixa antes dele subir pro forro até a haste, e da haste puxar um fio terra direto para a minha tomada.

Algum problema/erro no que falei?

Obrigado pela ajuda e desculpa pelo trabalho

leohartmann · 14 de junho de 2009

Entendi perfeitamente tudo que falou, e acho que semana que vem quando sai o pagamento vou por em pratica...
Mas só o que estava tentando dizer era assim, eu não vou ter outras tomadas, é só 1 que preciso, dai não tava querendo subir o terra pro forro, e sim puxar direto pra tomada entende?

Ou essa derivação do terra de cima do forro é obrigatoria?

A minha ideia estava sendo de derivar o neutro la na caixa antes dele subir pro forro até a haste, e da haste puxar um fio terra direto para a minha tomada.

Algum problema/erro no que falei?

Obrigado pela ajuda e desculpa pelo trabalho

Pode fazer por baixo sim, não precisa necessáriamente subir no teto.

Leve um fio mais grosso até o quadro de distribuição (o disjuntor) e outro até a tomada do PC.