Razões pelas quais os estabilizadores atrapalham a fonte do PC.

Jorno · 19 de setembro de 2010

Eu ate pensei em comprar um estabilizador para fazer o papel de transformador para o X360 q nem meu amigo fez pro PS3 mas acabei optando por um bom transformador(se peso for sinonimo de qualidade fiz um excelente negocio,pesa mais q uns 3 tijolos hehe)
Mas a duvida ainda fica tipo o estabilizador somente diminui a vida util da fonte ou ele pode causar um defeito na fonte q no caso poderia ocorrer de passar alguma tensão errada para os componentes do pc queimando-os??

Avisa o seu amigo inteligente que todos os PS3 são full range, ou seja, aceitam qualquer coisa entre 90v e 264v.

Eu sei que por fora está escrito outra coisa, mas basta abrir e olhar a fonte dele. (isso mesmo, ele tem uma fonte, que nem o seu pc)

Psycho War · 19 de setembro de 2010

Avisa o seu amigo inteligente que todos os PS3 são full range, ou seja, aceitam qualquer coisa entre 90v e 264v.
Eu sei que por fora está escrito outra coisa, mas basta abrir e olhar a fonte dele. (isso mesmo, ele tem uma fonte, que nem o seu pc)

Eu nunca disse q nao tinha e se puder poderia responder com clareza a pergunta q fiz antes de no caso se o establizador só diminui a vida util da fonte ou pode causar algum dano q venha ocorrer q a fonte distribua a tensão errada aos compontentes do pc queimando-os

Jorno · 19 de setembro de 2010

Eu nunca disse q nao tinha e se puder poderia responder com clareza a pergunta q fiz antes de no caso se o establizador só diminui a vida util da fonte ou pode causar algum dano q venha ocorrer q a fonte distribua a tensão errada aos compontentes do pc queimando-os

nem vi a pergunta

Bem... isso depende muito.... de como a fonte é prejudicada. mas acredito que seja possivel, dependendo da fonte.(mas isso provavelmente não aconteceria a curto/medio prazo)

Psycho War · 19 de setembro de 2010

nem vi a pergunta
Bem... isso depende muito.... de como a fonte é prejudicada. mas acredito que seja possivel, dependendo da fonte.(mas isso provavelmente não aconteceria a curto/medio prazo)

Eu acredito q nao aconteça pois tar pagando por algo q venha a prejudicar gravemente o pc,isso devia ser crime e os fabricantes deveriam ir para a cadeia,acredito q o unico problema seja diminuir a vida util da fonte pois usei esse establiziador num pc q eu tinha durante mais ou menos 4 anos sem trocar nenhuma peça do pc e nao deu problema em nada

faller · 19 de setembro de 2010

o establizador só diminui a vida util da fonte ou pode causar algum dano q venha ocorrer q a fonte distribua a tensão errada aos compontentes do pc queimando-os

Duas considerações:

O estabilizador stressa a fonte, agride a mesma e dessa forma, se a fonte porventura não aguentar esse stress pode entrar em falha.. Quando isso acontece geralmente o primário da fonte é que paga o pato, geralmente rompendo a isolação do transistor chaveador. Nesse caso a fonte para de trabalhar e fica por isso mesmo..

Eventualmente esse distúrbio pode "enlouquecer" a fonte (principalmente as genéricas de confiabilidade mais baixa) e a mesma passar a não regular direito as tensões. Pode sim causar dano às demais placas e componentes do PC. Mais raro, mas não totalmente descartável..

Também pode passar uma vida inteira e nada acontecer...

Stress é stress. Não se sabe se vai arrebentar e nem quando...

mattaus · 19 de setembro de 2010

Existe um bom nobreak (se possível barato) com aquele bando de proteções e sem estabilizador?

Psycho War · 19 de setembro de 2010

Duas considerações:
O estabilizador stressa a fonte, agride a mesma e dessa forma, se a fonte porventura não aguentar esse stress pode entrar em falha.. Quando isso acontece geralmente o primário da fonte é que paga o pato, geralmente rompendo a isolação do transistor chaveador. Nesse caso a fonte para de trabalhar e fica por isso mesmo..

Eventualmente esse distúrbio pode "enlouquecer" a fonte (principalmente as genéricas de confiabilidade mais baixa) e a mesma passar a não regular direito as tensões. Pode sim causar dano às demais placas e componentes do PC. Mais raro, mas não totalmente descartável..

Também pode passar uma vida inteira e nada acontecer...

Stress é stress. Não se sabe se vai arrebentar e nem quando...

Nesse caso quando a fonte para de trabalhar tipo todo pc para como se estivesse desligado ou a corrente eletrica passa pela fonte desligada q no caso estaria com defeito e vai para as peças do pc??

Minha fonte nao é generica,eu sei q muita gente diz q Dr.Hank nao presta mas essa fonte q eu comprei foi bem feita,nao tem PFC ativo mas pode olha o Review dela aqui no site,ela consegue entregar os 500W q promete s,no meu caso eu poderia ficar mais tranquilo ao fato da fonte distribuir voltagens errada em funçao do estabilizador ter causado algum defeito??

Ah belo topico

faller · 19 de setembro de 2010

Existe um bom nobreak (se possível barato) com aquele bando de proteções e sem estabilizador?

Tem sim, com quase tudo isso dai que sugeriste..

São os nobreaks On-line, de dupla conversão, com geração de forma de onda senoidal pura... Só não são muito baratos (da ordem de R$ 1.500 um de 1KVA).

Davi Pereira · 28 de setembro de 2010

5º O No-Break também atrapalha o funcionamento da fonte assim como o estabilizador?
Sim, se sabendo que ele possui, na maioria das vezes, dentro de si um estabilizador, para operação na existência de rede elétrica e de um modo adicional, uma outra agressão não vista no estabilizador, que é quando, na falta de energia na rede elétrica, a geração de energia a partir das baterias é feita através da forma de onda retangular, (não é a mesma da rede elétrica) também prejudicial às fontes de PC. Isso tudo nos no-breaks de baixo valor (mais ou menos nos preços de R$ 200 até R$ 700). São os no-breaks de geração de forma de onda senoidal por aproximação, ou semisenoidal, ou por steps, ou retangular controlada PWM, etc. Os no-breaks com geração de forma de onda senoidal pura não sofrem desse último mal..

Gente eu comprei um OCZ500SXS e a vendedora falou que não se pode usar essa fonte com estabilizador ou no-break, ai eu fui procurar sobre isso....vi vários tópicos sobre isso e tal ai achei......certo mas agora como eu faço para o meu pc não desligar imediatamente após "faltar luz" ou picos de luz?, ja que não é bom usar um no-break.

Desde ja eu agradeço aos que responderem.(por favor alguma solução não muito cara,pois estou pobre.)

JorgeAlain · 28 de setembro de 2010

Se não tens condição pra comprar um Nobreak dos decentes, Senodiais, que não custam tão barato assim, melhor não usar nada, a não ser uma boa regua de proteção.

Usar Nobreak padrão é a mesma coisa que usar um estabilizador, já que ele tem tudo que o mesmo tem, com a diferença de ter uma bateria interna.

Caso você mesmo assim queira algo pra evitar a perda de seus arquivos durante uma tempestade ou qualquer coisa do tipo, você pode ligar ele somente em momentos "de emergência", quando sentir que a energia vai cair(não variar, e sim cair mesmo).

Mesmo assim, mas vale deixar sem, enquanto não tens seu senodial do que usar um destes.

doidaofox · 28 de setembro de 2010

Gente eu comprei um OCZ500SXS e a vendedora falou que não se pode usar essa fonte com estabilizador ou no-break, ai eu fui procurar sobre isso....vi vários tópicos sobre isso e tal ai achei......certo mas agora como eu faço para o meu pc não desligar imediatamente após "faltar luz" ou picos de luz?, ja que não é bom usar um no-break.
Desde ja eu agradeço aos que responderem.(por favor alguma solução não muito cara,pois estou pobre.)

Tem sim olha a resposta ai, que foi dada antes da sua pergunta.

Tem sim, com quase tudo isso dai que sugeriste..
São os nobreaks On-line, de dupla conversão, com geração de forma de onda senoidal pura... Só não são muito baratos (da ordem de R$ 1.500 um de 1KVA).

rau · 28 de setembro de 2010

Gente eu comprei um OCZ500SXS e a vendedora falou que não se pode usar essa fonte com estabilizador ou no-break, ai eu fui procurar sobre isso....vi vários tópicos sobre isso e tal ai achei......certo mas agora como eu faço para o meu pc não desligar imediatamente após "faltar luz" ou picos de luz?, ja que não é bom usar um no-break.
Desde ja eu agradeço aos que responderem.(por favor alguma solução não muito cara,pois estou pobre.)

Davi, não existe impedimento algum em usar nobreak com essa fonte daí, isso é excesso de preciosismo do povo!

Uso nobreak há mais de 2 anos numa fonte com PFC Ativo, sem problema algum e me salva sempre de mals bocados quando a energia dá umas quedas.

Há algumas poucas fontes com PFC Ativo que não se dão bem com nobreaks simples do tipo senoidal-aproximado, apesar disso não estraga a fonte, ela apenas reinicia o PC quando o nobreak entra em modo bateria, mas essas mesmas fontes vão bem com qualquer nobreak senoidal puro, que custa em torno de R$ 700,00 à R$ 900 um com 1400VA. Não precisa ser um Online Dupla conversão como falaram, não faz sentido algum pra um PC doméstico!

Kayke · 29 de setembro de 2010

Gente eu comprei um OCZ500SXS e a vendedora falou que não se pode usar essa fonte com estabilizador ou no-break, ai eu fui procurar sobre isso....vi vários tópicos sobre isso e tal ai achei......certo mas agora como eu faço para o meu pc não desligar imediatamente após "faltar luz" ou picos de luz?, ja que não é bom usar um no-break.
Desde ja eu agradeço aos que responderem.(por favor alguma solução não muito cara,pois estou pobre.)

Ora, viva. Gostei dessa vendedora. Se não pelo nobreak, pelo menos pelo estabilizador. A primeira vez que vejo vendedor não recomendar um.

Mas será que a luz acaba com tanta frequêcia aí para você precisar de um nobreak? A questão do nobreak e suas compatibilidades é um pouco polêmica, para mim exige algum aprofundamento. Uma coisa interessante é que nos testes de fontes de alimentação feitas pelo Tom´s ele também testa a compatibilidade da fonte com o nobreak dele.

GuidoEx · 29 de setembro de 2010

Davi, não existe impedimento algum em usar nobreak com essa fonte daí, isso é excesso de preciosismo do povo!
Uso nobreak há mais de 2 anos numa fonte com PFC Ativo, sem problema algum e me salva sempre de mals bocados quando a energia dá umas quedas.

Há algumas poucas fontes com PFC Ativo que não se dão bem com nobreaks simples do tipo senoidal-aproximado, apesar disso não estraga a fonte, ela apenas reinicia o PC quando o nobreak entra em modo bateria, mas essas mesmas fontes vão bem com qualquer nobreak senoidal puro, que custa em torno de R$ 700,00 à R$ 900 um com 1400VA. Não precisa ser um Online Dupla conversão como falaram, não faz sentido algum pra um PC doméstico!

Falou tudo.

Eu concordo com o pessoal se preocupar com a qualidade da energia e a preservação do equipamento, mas a rede elétrica não é um demônio. A fonte de vocês é projetada pra operar nela, existe regulação e filtros já na entrada de qualquer fonte decente.. Se tiver PFC Ativo, mais bem que tem filtragem, senão não chega no alto fator de potência.

A fonte dos PCs tem um retificador na entrada.. Entre com o que você quiser, vai retificar.. Pra que gastar mil reais em um nobreak gerar uma senóide, se ela vai ser retificada? A onda quadrada é ainda melhor pra retificar.. E o circuito do PFC faz com que a tensão não deforme, não tem erro. O que não é bom é tensão dente de serra, ou triangular.. Ai é ruim.. Mas quadrada ou trapezoidal, tranquilo.

Se eu fosse usar um nobreak, compraria um com um bom fator de potência, ou seja, cujo valor em VA é muito próximo (idealmente igual) ao valor em W. Se tiver estabilizador, depende muito da qualidade da rede da sua casa.. Se tiver bem feita, ele nem vai fazer os "tlecs tlecs", vai ficar quenem um fio lá.

faller · 29 de setembro de 2010

Pra que gastar mil reais em um nobreak gerar uma senóide, se ela vai ser retificada? A onda quadrada é ainda melhor pra retificar.. E o circuito do PFC faz com que a tensão não deforme, não tem erro. O que não é bom é tensão dente de serra, ou triangular.. Ai é ruim.. Mas quadrada ou trapezoidal, tranquilo.

Já viste algum dia falar de di/dt que é o gradiente da corrente no tempo. Uma forma de onda senoidal faz com que esse gradiente seja pequeno, pela "lenta" subida da forma de onda, o que não acontece na onda quadrada ou retangular.. Essas formas de onda não dão problema para a fonte, depois de retificada, e sim justamente para os elementos que a retificam e filtram.. E, quanto ao PFC ativo, não te esqueças que o circuito controlador do Fator de Potência espera uma forma de onda senoidal e não retangular e que a verdadeira distorção em uma retificação se dá pelo desvio de forma de onda e não por atrasos e adiantamentos da forma da corrente com a da tensão como no caso de motores por exemplo. A diferença de forma de onda da corrente x da tensão é a responsável pelo FP diferente de 1, é responsável pela geração de harmônicos etc. e tal..

O texto por mim redigido, outrosim, não proibe o uso de estabilizadores, e sim só abre os olhos das agressões que o mesmo provoca nas fontes em geral de um lado e da total não necessidade do mesmo, no tocante a estabilização da tensão por outro lado, frente às fontes digitais que equipam os mais diferentes equipamentos sejam de áudio, vídeo, ou informática, sejam essas fontes equipadas com entrada Full Range ou com chave seletora de tensão..

Quanto aos nobreaks, esses que melhor seriam classificados como short breaks, negar os malefícios da alimentação através dos mesmos é coisa de quem comprou um e quer justificar a grana investida. É entretanto um mal necessário para quem sofre com as interrupções de energia. Comprar um nobreak on-line para aplicação doméstica fica fora do orçamento sem nenhuma dúvida. Portanto um mal necessário, pois quando a energia estiver presente ele é um estabilizador desnecessário e quando a energia se vai ele é um ofensor às fontes (a etapa de entrada das mesmas, de retificação e filtragem) em função da forma de onda gerada..

Mas como disse, um mal necessário para quem pensa importante se livrar das quedas da rede elétrica..

Abraço...

Kayke · 29 de setembro de 2010

Pois é. Aí é que está a sutileza da coisa. Não prejudica o PC, mas prejudica a fonte do PC. O que entra vai ser retificado. Mas é melhor, para a fonte, entrar uma energia boa, coisa que não acontece com os tais "nobreaks" e que muita gente usa sem a menor precisão. E ainda existem os casos de incompatibilidade, gerando transtornos para o usuário. Chuck Norris e fontes de alimentação aguentam muita porrada. O que não significa que devam ficar levando porradas. Por isso o Chuck reage. E a fonte, a seu modo, também.

rau · 29 de setembro de 2010

Quantos minutos da vida de uma fonte ela passará com uma onda retangular e quantos minutos com a energia senoidal? O tempo é muito curto operando com onda retangular para que venha a causar qualquer problema, se é que vai causar.

Engraçado que fora do Brasil não existe esse tipo de discussão e preocupação boba.

Davi Pereira · 29 de setembro de 2010

Muito obrigado a todos que responderam.....Aqui em casa só há falta de luz mesmo quando chove muito e/ou o vento é muito forte....Como eu vi que estabilizadores e no-breaks(pela opinião da maioria)faz mal à fonte eu preferi comprar um filtro de linha APC no ebay.

valeu pela ajuda gente.

obs1: faller seus textos ajudaram muito.

obs2: http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=P74 (foi esse que comprei, ele é bom?)

GuidoEx · 29 de setembro de 2010

O circuito de correção ativa copia a forma de onda da tensão de entrada do retificador para moldar a corrente de entrada, seja ela qual for. E é por isso que pendurar filtros é perigoso. Se você excitar ressonância, pode ter problemas pois a ressonância da tensão por causa do filtro se propaga pra dentro do conversor.

Concordo plenamente que o mundo poderia ser uma senoidal perfeita, mas negada, filtro é feito pra filtrar! O que vocês querem fazer? Colocar um filtro pra não estressar um outro filtro?

Quem vai morrer com esses transientes ai é o capacitor, o transistor que está lá aguenta esse tipo de coisa. Será que vale comprar um nobreak de mais de R$1000, pensando que quem tem a maior chance de morrer é um capacitor de centavos? É nesse ponto que eu bato..

Um filtro PFC filtra, naturalmente, quando a rede é senoidal, algo MUITO PIOR do que uma onda quadrada. O PFC não gera uma senóide pra entrada senoidal, ele gera algo perto de uma senóide (ou outra forma de onda) que quando FILTRADO se aproxima muito da senóide.

Vou mandar aqui uma forma de onda que pode estar dentro da sua fonte, nesse exato momento, com total naturalidade..

Esse preto ai é a corrente subindo e descendo.. A de baixo é o ciclo da rede, 60Hz. Qualquer um que sabe o que é uma derivada quer chorar vendo isso.

Na sua fonte isso está bem mais ameno, por motivos do tipo diferente de conversor (essa onda que eu mostrei é Boost Descontínuo, a sua fonte provavelmente é Boost Contínuo).. Mas o objetivo é mostrar:

O filtro do PFC tá ai pra lidar com ondas como essas, talvez um pouco mais tranquilas por economia, mas faz e faz bem feito.. Se eles encaram e filtram formas de onda assim, colegas, durma tranquilos.

O perigo de uma onda quadrada na entrada é excitar a ressonância do filtro, mas ele é projetado pra ressonar em frequencias muito altas, e a rampa de subida do nobreak não é um quadrado, é meio trapezoidal, até pelos nobreaks serem meio porcarias. Isso acaba ajudando o filtro.

O que eu recomendo fortemente, se você quer proteger o PC, é colocar PROTEÇÃO ELÉTRICA na entrada.. Contra sobretensão (raios, cagadas na rede).. E trabalhe com equipamente de alto fator de potência (leia-se VA perto de W), pelo bem da rede elétrica do Brasil e dos condutores elétricos da sua instalação. E estabilizador também não é a coisa mais útil do mundo, joguem isso fora.

laudhiano · 1 de outubro de 2010

Então deixa me ver se entendi,

posso ligar meu pc com fonte ( corsair 400w) direto na tomanda ( 220 aqui), preciso desse tal filtro de linha ou não.

Ps:tenho aterramento 3 metro abaixo da terra rsrsr

pedrobicalho · 1 de outubro de 2010

Então deixa me ver se entendi,
posso ligar meu pc com fonte ( corsair 400w) direto na tomanda ( 220 aqui), preciso desse tal filtro de linha ou não.

Ps:tenho aterramento 3 metro abaixo da terra rsrsr

Pode ligar sua fonte direto na tomada, se ela for Full-Range, ou se for bi-volt e a chave seletora estiver em 220V. Acredito que essa sua Corrsair seja full range, então tranquilo. Filtro de linha é recomendável sim, um de boa qualidade (APC, etc..). Desaconselhado é o uso de estabilizador!

Abs

Kayke · 1 de outubro de 2010

Desaconselhável também o uso de nobreaks que não sejam senoidal, já que eles não batem bem com boas fontes com PFC ativo, além da energia ruim que fornecem no modo bateria. O assunto era muito discutido lá fora uns dois/três anos atrás:

http://www.techenclave.com/pc-peripherals/of-psu-ups-pfc-sine-wave-114774.html

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=175319

http://www.dougv.com/blog/2010/03/01/active-pfc-enabled-psus-are-not-compatable-with-most-low-end-ups/

http://www.overclock.net/power-supplies/758407-ups-active-pfc-psu-can-cause.html

Hoje em dia dominam por lá os UPS online de dupla conversão. Na verdade dominam os surge protectors, mas dentre a minoria que adota UPS, a tendência é cada vez mais os com onda senoidal só.

rau · 2 de outubro de 2010

hoje em dia dominam por lá os ups online de dupla conversão.

essa informação não é verdadeira. Se você entrar no forum da apc e outros foruns gringos vai ver que a maioria vendida são nobreaks simples.

na verdade dominam os surge protectors, mas dentre a minoria que adota ups, a tendência é cada vez mais os com onda senoidal só.

como aqui a maioria usa estabilizadores, de fato lá fora os surge protectors dominam, isso é verdade, mas não é tendência alguma nobreak senoidal lá fora, o que mais vejo em forum internacional é gringo reclamando do preço de um nobreak senoidal e recorrendo sempre que possível para nobreaks com onda aproximada.

Os problemas tidos com fonte com pfc ativo na maioria das vezes são com fontes de pc's dell que utilizam um sistema de partida não padronizado (informação tirada do forum apc) e alguns mac's da apple e pouquissimas fontes vendidas a parte, essas geralmente se resolve o problema ao dimensionar o nobreak de acordo com a potência máxima da fonte + 20% - devendo ainda ser considerado os perifericos que serão ligados no nobreak.

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Kayke · 4 de outubro de 2010

Não é em fórum de fabricante que você vai adquirir uma visão adequada e imparcial da coisa, com a amplitude com que a coisa deve ser avaliada.

rau · 4 de outubro de 2010

www.hardforum.com www.badcaps.com www.dslreports.com (forum na sala com fotos dos "cantinhos") www.tomshardware.net www.xbitlabs.com, www.anandtech.com, etc. Leia os foruns desses sites e outros e não encontrará nada que indique que a tendência lá fora é uso de nobreak online dupla conversão, é simplesmente sem sentido essa afirmação sua. Para uso doméstico e até comercial é sem noção! Entre num site de vendas como a Newegg e veja lá quantos nobreaks simples são anunciados, inclusive há muitos reviews lá e quantos online dupla conversão estão em venda.

Só para citar algumas das marcas vendidas na Newegg, hánobreaks APC, Cyberpower, Tripp lite e várias marcas diversas com uma infinidade de modelos que não são Senoidal, muito menos Online Dupla conversão, poucos são. A variedade de modelos de nobreaks lá desafia a variedade de estabilizadores vendidos aqui no Brasil.

Na Newegg há 135 modelos de nobreak Tripp Lite, 111 da APC, 52 Cyberpower dos quais a maioria dos vendidos NÃO são os modelos Online Dupla conversão, ainda tem outras marcas lá:

Eaton (34)

Maruson Technology Corporation(16)

Powercom (15)

Direct UPS(5)

GE(3)

Hewlett-Packard1 (5)

MINUTEMAN (1)

OPTI UPS (10)

Sparkle Power Inc (1)

Conte quantos são Senoidais, quantos são Online Dupla Conversão e quantos são Senoidal-aproximado. Se tiver paciência...

E nada a ver citar que forum de fabricante não vai dar visão adequada, porque lá não está participando o fabricante somente, mas sim os usuários desse fabricante (e de outras marcas como já vi opnioes varias vezes lá), que são muitos cadastrados e muitas postanges! E tb não tomei como referência só aquele forum, como pode ver.

Quais são suas fontes? Eu não discordei que o uso de Surge Protectors ganha do uso de nobreak, isso não tem o que discutir, só quero entender de onde você afirma que o uso de nobreaks senoidais e online dupla conversão é tendência no exterior. Afirmo com total certeza que você está enganado.

Atualização:

Pra complementar, algumas fotos, penas que o forum só permite postar 10, mas são todas fotos de "cantinhos gringos".

Essas o FlickR não permite colocar com tags em foruns:

http://www.flickr.com/photos/j-c/3673454191/sizes/l/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/jewelies/4578914983/sizes/l/in/photostream/

Italia:

http://www.flickr.com/photos/feeldifferent/2894466735/sizes/z/in/photostream/

---------

Cyberpower:

Um senoidal, na verdade dois:

Queria postar só mais uma, mas o forum não deixou, então vai sem tag:

http://i247.photobucket.com/albums/gg151/Zellio2008/Sdc11564.jpg

Ta aí então só um pequeno exemplo de uma infinidade de posts e imagens de vários foruns e sites que eu já vi. Isso aí não representa nem 5% do que eu vi, fora os que eu não vi, os que não comentam nada nem posta imagens...

Não podia deixar de postar esse tb, do forum dslreports:

http://www.dslreports.com/r0/download/1498517.thumb600~feba266dcac7a6a92d3f3b14dd6296c8/c4.jpg/thumb.jpg