Razões pelas quais os estabilizadores atrapalham a fonte do PC.

[will1202]

Amigos, a fonte da minha CPU tem PFC ativo e atualmente está ligada em um filtro de linha Clone F8.

Pergunto: o que devo fazer para que o gabinete pare de dar choque?

Moro num apartamento antigo. A tomada não é aterrada.

Antes, quando usava um módulo isolador estabilizado, não tinha esse problema de choques.

Obrigado!

so vim deixar uma experiencia minha uso minha fonte direto no filtro de linha e choque so tomo se estiver descanso eu mexo direto no meu pc com ele ligadu e n tomo choque algum fique calçado e nunca tomara choques abrass

[andpensador]

Compartilhando os testes que fiz aqui.Resultado dos testes.

1. CPU direto na tomada: o aparelho que detecta corrente em contato com a parte traseira do gabinete acendeu até o ícone 55V (e o 110V ficou bem clarinho, mas não acendeu completamente).

2. CPU no filtro de linha: aparelho acendeu até o ícone de 220V (!) quando em contato com a parte traseira do gabinete.

3. Monitor num módulo isolador estabilizado: aparelho acusou até 36V na parte traseira.

Com o monitor praticamente repetiram-se os resultados, quando eu encostava o teste na parte metálica do cabo VGA.

Na parte superior e frontal do gabinete não registrou corrente mensurável pelo aparelho que usei.

Dados estes resultados, acho que o jeito aqui vai ser já aposentar esse filtro de linha top que nem usei direito e usar o tal módulo isolador estabilizado, pois não sei se é viável colocar aterramento na tomada (lembrando que moro num prédio antigo, no terceiro andar).

[Jorno]

Compartilhando os testes que fiz aqui.Resultado dos testes.

1. CPU direto na tomada: o aparelho que detecta corrente em contato com a parte traseira do gabinete acendeu até o ícone 55V (e o 110V ficou bem clarinho, mas não acendeu completamente).

2. CPU no filtro de linha: aparelho acendeu até o ícone de 220V (!) quando em contato com a parte traseira do gabinete.

3. Monitor num módulo isolador estabilizado: aparelho acusou até 36V na parte traseira.

Com o monitor praticamente repetiram-se os resultados, quando eu encostava o teste na parte metálica do cabo VGA.

Na parte superior e frontal do gabinete não registrou corrente mensurável pelo aparelho que usei.

Dados estes resultados, acho que o jeito aqui vai ser já aposentar esse filtro de linha top que nem usei direito e usar o tal módulo isolador estabilizado, pois não sei se é viável colocar aterramento na tomada (lembrando que moro num prédio antigo, no terceiro andar).

 

esses choques não fazem mal para o seu computador, já essa porcaria de módulo isolador estabilizado faz.

Continue com o filtro.

[misterjohn]

Fóruns são para pessoas emitirem opiniões e até palpites por que não??? Só que tenho visto coisas que não procedem serem sugeridas e isto não é bom negócio, fala quem quer e o que quer, faz também quem quer.
Sobre esse tema, choque nos gabinetes, a questão é a seguinte: tudo onde circula corrente elétrica é isolado da estrutura metálica, seja a fonte, a placa mãe, o monitor, tudo está devidamente montado de modo que não faça contato de partes ativas com a carcaça.
Quando isso acontece, circular uma corrente na carcaça do equipamento, é porque está havendo uma anomalia, e esta tem que ser sanada, do contrário pode prejudicar o usuário ou o equipamento a médio prazo; seria o equivalente a queimar um fusível (que é um possível aviso de defeito) e a pessoa ficar substituindo-o várias vezes sem pesquisar a causa do defeito, claro que pode queimar com um pico de tensão, mas quando o problema persiste, o procedimento é pesquisar a causa do defeito.
Em um circuito monofásico de 110 VAC, a alimentação é feita pela fase e um neutro, que também é aterrado mas foi concebido para circular corrente ao passo que o fio terra não deve circular corrente.
Dizer que a presença de tensão no gabinete é normal não é procedente, já que o fio terra é previsto para quando haver um contato acidental com a estrutura metálica, e a corrente vaze para a terra sem prejudicar o operador, caso contrário em havendo um contato da corrente com o metal do gabinete se esta for em um valor suficiente, ao tocar essa estrutura a pessoa passa a funcionar como terra sendo eletrocutada e podendo ser morta isso independente da tensão porque o que mata é a corrente elétrica.
Obs: Não tenho interesse em criticar ninguém, tão pouco ser o detentor da verdade ou também querendo monopolizar o conhecimento, mas isso é uma coisa muito séria e tem-se que considerar que até crianças hoje utilizam pcs e estas são mais vulneráveis a choques elétricos do que adultos.
E para causar danos no corpo humano não precisa muito não, vejam a tabela de valores abaixo e respeitem sempre essa grandeza física já que é algo silencioso e pode matar facilmente.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Choque_elétrico

[faller]

Fóruns são para pessoas emitirem opiniões e até palpites por que não???

....vejam a tabela de valores abaixo e respeitem sempre essa grandeza física já que é algo silencioso e pode matar facilmente.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Choque_elétrico

Você esta coberto de razão  e gabinetes não foram concebidos para dar choque de modo nenhum...

Entretanto há que se considerar estarmos tratando de um equipamento com fonte chaveada moderna, que opera em alta frequência, chaveando uma tensão da ordem de 300 Volts em seu transformador, de ferrite, para em seu secundário obter as tensões necessárias a operação de um PC..

Sem querer entrar muito a fundo na eletrônica da coisa, só pretendo citar que isso, uma fonte chaveando 300 Volts a 40 ou 50 kHz, gera um ruído enorme pelas harmônicas da frequência fundamental  que são naturalmente geradas e seriam atiradas para cima da rede elétrica não fosse o filtro de etrada da fonte. Ao contrário do que muita gente pensa, esse filtro de entrada de uma fonte tem sua maior função bloquear que essas harmônicas acessem a rede elétrica e espalhem-se via fiação interferindo com outros equipamentos ai de sua casa..

Estamos quase chegando lá amigo, paciência..

 

Esse filtro de entrada tem dois estágios, para conseguir bem filtrar e fazer sua tarefa. Uma que rejeita os ruídos gerados na fonte, em modo diferencial, isto é de um fio (fase) por exemplo, para outro, (neutro) e por isso é chamado de diferencial. até ai não se vê nenhuma razão para se ter gabinete dando choque..

 

O outro estágio existe para bloquear a interferência em modo comum, que seria introduzida na rede elétrica, não fosse esse filtro.. O cerne da questão está ai...  Você poderá observar a razão da sensação do choque no gabinete ao observar a topologia desse filtro de entrada em modo comum de uma fonte típica.

Me permita  adentrar um pouco mais fundo na eletrônica e mostrar um estágio de entrada típico de uma fonte chaveada..

Ei-lo e me permita vou identificar os dois estágios de filtragem já citados..

 

Observe ai os dois estágios típicos de filtragem de uma fonte de PC:

 

 

Agora observe o detalhe do caminho que existe de fuga de corrente, desde o fio fase até o massa (gabinete) e que você citou não existir e insistiu em citar que se houvesse caracterizaria uma anomalia e não é assim não.. Veja ai  que ele sim existe, é necessário, e depois até podemos dimensionar, calcular o valor dessa corrente de fuga..  Note que se a tomada elétrica aportar um aterramento, como deveria ser em toda instalação elétrica e somente agora, ou recentemente o Brasil se enquadrou na exigência do mesmo. Dizia, se aportar aterramento essa corrente de fuga será drenada para a massa (planeta terra) e cessará a sensação de choque, bem como a eficácia da filtragem melhorará..  Veja ai o caminho dessa corrente de fuga, via capacitor Y, que não é por nada que tolera de 1.000 a 2.000 Volts (para garantir ou minorar o risco de romper essa isolação) pois uma vez fosse rompida, entrando em curto, o fase entraria em contato direto com  o gabinete.. Ai seria trágico..

 

 

Para calcular assim por cima o valor dessa corrente de fuga temos de calcular o valor da reatância capacitiva apresentada por um capacitor de 4,7 nF a uma tensão AC de frequência de 60 Hz..

Reatância Capacitiva, por definição é mais ou menos para facilitar o entendimento, o equivalente a resistência elétrica desse capacitor a passagem de corrente alternada de frequência f..

 

Reatância Capacitiva = 1 / 2 x Pi x f x C

Onde

Pi = número Pi = 3,1416..

F = frequência no caso 60 Hz

C é o valor do capacitor em Farads

 

Calculemos pois o Xc desse capacitor de 4,7 nF

 

Xc = 1 / 2 x 3,1416 x 60 x 0,0000000047 Farads

 

Xc = 564.379 ohms

 

A corrente que por ele circulará será de 110 Volts / 564.379 ohms = 0,0001949 Amperes ou aproximadamente 0,2 mili Amperes.

Olhando agora a tabela que postastes verás que essa corrente de fuga se encaixa abaixo até daquela menor das faixas em que nenhum problema acontece e que em nada interfere em função nenhuma do corpo Humano e é isso o resumo do que o colega Jorno citou e que assino embaixo. Não tem problema nenhum essa corrente nem para a fonte nem para o PC e muito menos para o operador desse, que inadvertidamente, de pés descalços, tenha tocado no gabinete aonde está sem tinta..

 

Espero que tenhas entendido a explicação que, do modo mais simples que pensei colocar, ai expus e que dá inteira razão  para o colega Jorno mesmo que reconhecendo, de minha parte o seu discurso como o que imaginas bom senso. Você está coberto de razão, se tiver corrente ai, de valor elevado, como fuga, pode ser problemático, mas aquela sensação de choque que normalmente se sente é absolutamente normal e desaparece com o aporte do aterramento. Sem ele, deixe estar a mesma e curta a sensação pois não fará mal a nenhum dos envolvidos..

 

Para não ficar em branco, e sem nenhuma intenção de ensinar eletrônica, mas só para esclarecer e resgatar uma verdade proferida, por você contestada, peguei mais alguns esquemáticos de fontes e ai postei, como exercício e para que entendas que essa topologia se repete em toda e qualquer fonte às vezes variando pouca coisa nos valores dos capacitores Y..

 

 

 

 

[misterjohn]

Grande faller, é uma honra para mim você responder de forma brilhante e "inconteste" face a sua capacidade e conhecimento do assunto, inclusive de maneira humilde, educada e respeitosa de forma que tornam suas participações mais expressivas, e levando o assunto sempre para o lado do "embate técnico" que torna os temas tratados mais interessante ainda.

Fiz o curso de eletricista industrial em 1974 pelo Senai e trabalhei em indústrias de grande porte, mas nunca estudei eletrônica embora tenha alguma noção, de forma que minhas colocações são baseadas nos princípios elementares da eletricidade.

Vi o seu esquema postado, li as explicações que me convenceram, mas confesso que desconhecia esse fato.

Caso tenha ofendido alguém peço desculpas mas essa não foi a intenção, principalmente por que desconhecia o acima expôsto, estava me referindo a situação de defeitos que mesmo se fosse em menor escala não poderia ser desprezado, principalmente porque fiz uma medição e acusou mais de 40 V.

Fazendo uma pesquisa sobre o tema, verifiquei que postaram em outro tópico, que isso era normal, e que era causado pela indução da corrente elétrica sobre a estrutura metálica, dai a razão de ter escrito "cada um fala o que quer" e "aceita quem quiser", mas como estamos lidando com algo que mata pessoas diariamente, insisti na tese da anormalidade, porém esta foi atualizada pela explicação dada, principalmente pelo fato de não causar riscos a ninguém.

[will1202]

Compartilhando os testes que fiz aqui.Resultado dos testes.

1. CPU direto na tomada: o aparelho que detecta corrente em contato com a parte traseira do gabinete acendeu até o ícone 55V (e o 110V ficou bem clarinho, mas não acendeu completamente).

2. CPU no filtro de linha: aparelho acendeu até o ícone de 220V (!) quando em contato com a parte traseira do gabinete.

3. Monitor num módulo isolador estabilizado: aparelho acusou até 36V na parte traseira.

Com o monitor praticamente repetiram-se os resultados, quando eu encostava o teste na parte metálica do cabo VGA.

Na parte superior e frontal do gabinete não registrou corrente mensurável pelo aparelho que usei.

Dados estes resultados, acho que o jeito aqui vai ser já aposentar esse filtro de linha top que nem usei direito e usar o tal módulo isolador estabilizado, pois não sei se é viável colocar aterramento na tomada (lembrando que moro num prédio antigo, no terceiro andar).

opa de retorno vou ter q usar uma expressão q as pessoas vulgamente falam "acho q n botei fe" com humildade mais você fez um teste q pra falar a verdade foi uma mera gambiarra eu n entendo de eletrica sou um simples aprendiz mais falar q dispensar um bom filtro de linha pra usar um modulo "enganador" ai ja é vacilo em cara quantos post e mais post do grande @faller q se acaba de desmonstrar n so na escrita mais com graficos tudo comprovado e estabilizadores e modulos enganadores so fazer denotar a fonte lembro da epoca q eu era q nen você temava em usar esses microsol ai e o @faller falou " troque esse modulo por um par de meia ligue a fonte na tomada ou em um filtro deixe a fonte ser feliz " cara se você quer detonar sua fonte tudo bem cada um tem sua opinião ne so n relate q um bom filtro de linha é pior q um modulo abrass

opa so mais um edit uso filtro e n uso aterramento ainda n fiz porque acho q pra mim n ha tanta necescidade como eu relatei la no outro post mexo direto com meu pc ligadu o negocio é ficar calçado e cabosse paz

[MatheusAmorim]

Uma dúvida: Eu venho morando em uma casa ainda em construção, ainda não está 100% e sempre há uns problemas aqui e ali, e a Light (parece que gosta) atrasa. A solução que consegui é compartilhara energia com os vizinhos durante um curto tempo, logo a energia não é estável e - eu uso estabilizadores, não sabia dessa até hoje - fica naquele "tico, teco". A minha dúvida entra aqui, o estabilizador assegura de alguma forma essa "instabilidade" ou não?

[faller]

Muito provavelmente sua fonte segura de modo muito melhor que o estabilizador..  Lhe diria se soubesse  qual ele é..  Sem saber, sem resposta..

[MatheusAmorim]

@faller Desculpe-me, esqueci deste detalhe. Bem, no caso, eu uso um notebook. A fonte é uma original da Samsung, modelo CPA09-004A.

 

Modelo do notebook: 305E4A-AD1.

[faller]

Olhe no carregador de bateria de seu notebook e nele provavelmente verás a inscrição INPUT 100-240 VAC o que caracteriza uma entrada típica Full Range, que na verdade, por especificação desse tipo de entrada pode receber como entrada essa tensão, de 100 a 240 Volts +-10% ou seja, na verdade aceita sem problema nenhum desde 90 Volts AC até 265 Volts AC ..

Impossível que a tensão de sua residência varie desse modo dai, portanto sua fonte não necessita de nada para estabilizar tensão dai e ela operará numa boa mesmo que a tensão oscile de 90 a 265 Volts AC..

[MatheusAmorim]

Opa, entendi. Obrigado. (:

[Pedro Math.pi]

É @faller. Já tem mais um fã aqui:

http://www.oficinadanet.com.br/post/10701-porque-parar-de-usar-o-estabilizador

 

Faltou só o crédito, né?

[faller]

É @faller. Já tem mais um fã aqui:

http://www.oficinadanet.com.br/post/10701-porque-parar-de-usar-o-estabilizador

 

Faltou só o crédito, né?

E mesmo Phoda...  Conhecimento e das poucas coisas que se divide e ele aumenta...  Mas citar os créditos e sempre um bom procedimento que o copista dai não fez..

Mas tomou pelo lombo um mundaréu de cacetadas e v\criticas as quais certamente responderia e consideraria, esclareceria. Ele, que não domina o assunto, ficou no aééé!!!!

 

Esses piratas de araque tem vida literária curta, muito curta..

\

[will1202]

É @faller. Já tem mais um fã aqui:

http://www.oficinadanet.com.br/post/10701-porque-parar-de-usar-o-estabilizador

Faltou só o crédito, né?

foi mais um control c Control v kkk tenso

[arruda1970]

Eu já vi muito disso nesses ditos blogs e sites de tecnologia. simplesmente os caras copiam trabalhos alheio e postam como seus ou fazem compilações. Há outros que copiam as especificações dos sites dos fabricantes e postam como "análise do produto". Muito comum em PCs, celulares e Tablets. Desde quando uma especificação é uma análise de funcionamento de um produto ???

 

No caso em tela (http://www.oficinadanet.com.br/post/10701-porque-parar-de-usar-o-estabilizador) ficou claro o plágio ! Vergonhoso ! Vai ver o cara não passou nem perto de um osciloscópio na vida dele.

 

Abs !

[genin10]

Mas o Artigo tá sendo bombardeado com referencias a esse tópico..... Foi citado até o osciloscópio EDISA usado nos teste. 

Mas tudo nessa vida tem seu lado bom. Tá difundindo a ideia e os leitores com certeza saberão que o verdadeiro autor é o Faller. Isso é claro nos comentários da matéria.....

[faller]

Mas o Artigo tá sendo bombardeado com referencias a esse tópico..... Foi citado até o osciloscópio EDISA usado nos teste. 

Mas tudo nessa vida tem seu lado bom. Tá difundindo a ideia e os leitores com certeza saberão que o verdadeiro autor é o Faller. Isso é claro nos comentários da matéria.....

E o que eu digo... Artigos assim não ajudam em nada.  Só levantam poeira.. O osciloscópio de memoria que la aparece e o meu, com o qual fiz os testes. Tai ele:

 

Mas eu dizia, o cidadão é tão oportunista, e que do assunto não entende nada, que não soube, não se meteu a rebater nenhuma das contestações pelos leitores postadas. Se não for CtrlC + CtrlV ai não é com ele..

É um verdadeiro borra-botas...

[Visitante]

Em primeiro lugar, meus parabéns, Faller, pela excelente tese desenvolvida e/ou defendida. Estou no momento precisando da ajuda de um especialista visto que sou leigo na área... há muito tempo que uso módulo isolador (desde que comprei o meu primeiro computador há cerca de 10 anos, ainda é o mesmo) e nunca tive problemas com o desempenho da minha máquina ou vida útil da mesma. Em breve pretendo fazer um upgrade e, fazendo pesquisas, constatei esse fato de que é melhor ligar a fonte do pc na tomada e não em estabilizador/isolador, foi aí que veio o problema, chamei um rapaz para fazer o aterramento da tomada na qual eu ligo o meu pc e, desde o dia que resolvi mudar do módulo isolador para a tomada, venho levando constantes choques na carcaça do meu computador, beliscões que, a longo prazo, se tornam extremamente inconvenientes e, além disso, a haste de aterramento, enterrada no quintal de casa esquenta e também dá os malditos beliscões a toda hora, terei problemas com a conta de energia no final do mês? O que devo fazer??

[Mikael Ritlay]

Em primeiro lugar, meus parabéns, Faller, pela excelente tese desenvolvida e/ou defendida. Estou no momento precisando da ajuda de um especialista visto que sou leigo na área... há muito tempo que uso módulo isolador (desde que comprei o meu primeiro computador há cerca de 10 anos, ainda é o mesmo) e nunca tive problemas com o desempenho da minha máquina ou vida útil da mesma. Em breve pretendo fazer um upgrade e, fazendo pesquisas, constatei esse fato de que é melhor ligar a fonte do pc na tomada e não em estabilizador/isolador, foi aí que veio o problema, chamei um rapaz para fazer o aterramento da tomada na qual eu ligo o meu pc e, desde o dia que resolvi mudar do módulo isolador para a tomada, venho levando constantes choques na carcaça do meu computador, beliscões que, a longo prazo, se tornam extremamente inconvenientes e, além disso, a haste de aterramento, enterrada no quintal de casa esquenta e também dá os malditos beliscões a toda hora, terei problemas com a conta de energia no final do mês? O que devo fazer??

Bem, o que pode estar acontecendo é o aterramento ter sido mal feito ou em local inadequado. É sempre usar o mesmo aterramento da casa, onde fica o medidor pois evita que vários aterramentos possam gerar circuitos quando vier uma descarga/sobrecarga elétrica.

 

O aterramento nada mais é do que uma descarga da corrente que fica nas extremidades dos equipamentos eletrônicos ou elétricos. Lembro-me que era bastante comum eu levar choque todas as vezes que eu ia abrir a geladeira nos anos 90, principalmente nas partes descascadas que por sinal eram bem saudáveis ao coração rsrsrs.

 

Recomendo contratar um engenheiro eletricistas ou um eletricista experiente no assunto, sei que é difícil mas não é impossível.

[Visitante]

Pois é... também desconfiei do aterramento e chamei o pedreiro que fez o serviço pra dar uma checada, ele trouxe uma lâmpada e fez um teste que eu desconheço, já que não entendo de eletricidade, colocou a lâmpada lá nos fios e disse que se acendesse normal era porque o aterramento estava bom, a mesma acendeu e então ele disse que não podia fazer mais nada e que o "pobrema" deveria ser na "placa" do meu computador...

[Jorno]

Pois é... também desconfiei do aterramento e chamei o pedreiro que fez o serviço pra dar uma checada, ele trouxe uma lâmpada e fez um teste que eu desconheço, já que não entendo de eletricidade, colocou a lâmpada lá nos fios e disse que se acendesse normal era porque o aterramento estava bom, a mesma acendeu e então ele disse que não podia fazer mais nada e que o "pobrema" deveria ser na "placa" do meu computador...

Chamar pedreiro para fazer aterramento é fod*... só para começar esse teste da lâmpada não diz se o aterramento está bom, quero nem pensar no "aterramento" que o cidadão fez...

Contrate um técnico em eletrotécnica com registro no CREA. Sai um pouco mais caro que um pedreiro mas só se paga uma vez e tem garantia do serviço.

Se duvidar ele ligou o fio neutro no terra.

[faller]

Pois é... também desconfiei do aterramento e chamei o pedreiro que fez o serviço pra dar uma checada....

E quando tiveres um problema na alvenaria de sua casa vais chamar um eletricista???  Para problemas no encanamento da agua vais chamar um pintor???

 

Precisa dizer mais??

 

Sinto, não tem milagre ai!!!   Não tem remendo ai sem a certeza de um trabalho bem feito, adequado...

[Higo Marco Tulio]

@Faller 

 

Eu tenho um módulo isolador estabilizado da microsol, aquele pretinho, estou querendo trocar por um filtro de linha como você disse, porque estou montando uma máquina nova também, a tensão lá de casa é 220V , a fonte que irei comprar é uma corsair CX600 , qual filtro de linha você recomenda ? que faça o papel do módulo da melhor maneira possível ?

[faller]

@Faller 

 

Eu tenho um módulo isolador estabilizado da microsol, aquele pretinho, estou querendo trocar por um filtro de linha como você disse, porque estou montando uma máquina nova também, a tensão lá de casa é 220V , a fonte que irei comprar é uma corsair CX600 , qual filtro de linha você recomenda ? que faça o papel do módulo da melhor maneira possível ?

Tem um tópico, aqui no fórum, especifico para discussão de filtros de linha e proteções em geral. Muito melhor dares uma lida nele do que eu ficar repetindo a torto e a direita as indicações que tem anos que naquele tópico são postadas..

Eis ai ele:  http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/766491-recomenda%C3%A7%C3%A3o-de-filtro-de-linha/