R1000, Radeon 7**0, "Southern Islands", tópico oficial de discussão

[EspadaDaJustiça]

Pois é pessoal estão ai as Radeons 7700. Eu ja esperava uma performance moderada, nada de espetacular, porém respeitavel.

A grande sacada aqui, foi o aumento do clock base do Chip pra 1 Ghz na HD 7770. Com isso a performance mantem um bom nivel, apesar do GNC não ser tão poderoso na relação area/transistores quanto o VLIW4, eficiência é agora a palavra de ordem .

Confesso que achei estranho a AMD usar esquema de agrupamento de CUs 4/3/3 no Cape Verde. No Tahiti temos o esquema de agrupamento de 4 CUs usando o mesmo Cache L1 De instruções e Dados. Com o esquema em 3 CUs, temos uma subutilização dos Caches L1 de Dados e Instruções. Eles poderiam manter o esquema em 4/4/4, mas acredito que seja uma estrategia para obter melhor aproveitamento das fornadas do Cape Verde.

Os TMUs e ROPs são identicos aos do Tahiti, inclusive o Crossbar que interliga os ROPs com os Controladores de memoria. O objetivo maior desse Crossbar seria criar uma flexibilidade maior na hora de se colocar ROPs e alimenta-los com barramentos de memoria. porém até agora não estou vendo muita serventia dele, pelo menos por enquanto....

De resto nada de novidade, CUs identicos internamente aos do Tahiti. Redução para apenas 1 Rasterizer, 1 Geometry Engine (2 de cada no Tahiti) o que é sensato, ja que temos apenas 16 ROPs agora , não temos necessidade de 2 Rasterizers aqui.

Em termos de computação em FP32 MAD temos respeitaveis 1.28 Teraflops porém devido as GCN temos melhor utilização desses 1.28 Teraflops. Ja em FP64 temos apenas 80 Gigaflops .... porém devido apenas a uma limitação artificial, criada para focar esse tipo de aplicação nos produtos FirePRO.

Baixo consumo (devido ao Processo TSMC 28 nm HKMG HP) , alem do Recurso PowerTune. porém o recurso que achei bem legal é o VCE, que nada mais é que a adição de um Encoder de Video via Hardware. Com isso você pode usar o poder da placa para criar videos usando o Encoder das novas radeons. Pro pessoal que gosta de editar e criar videos, é um recurso bem bacana.

Placas legais, performance respeitavel (porém nada demais), tem potêncial, porém a AMD precisa apenas acertar o preço certo nelas.

[sirroman]

Confesso que achei estranho a AMD usar esquema de agrupamento de CUs 4/3/3 no Cape Verde. No Tahiti temos o esquema de agrupamento de 4 CUs usando o mesmo Cache L1 De instruções e Dados. Com o esquema em 3 CUs, temos uma subutilização dos Caches L1 de Dados e Instruções. Eles poderiam manter o esquema em 4/4/4, mas acredito que seja uma estrategia para obter melhor aproveitamento das fornadas do Cape Verde.

Foi teorizado que o L1 continua igual, então os 3 CUs tem mais cache a sua disposição. Se brincar isso explica umas distorções em alguns testes, onde a performance é melhor do que se esperava.

[oseias_cs]

Podem falar que o desempenho não está tão bom, mas cara que consumo espetacular é esse! A 7770 CF consome pouco mais que uma GTS 450 e rende o mesmo que a GTX 570 em média*! Amei o CF desta placa. Isto me deu um novo ânimo para as 78X0 que virão, se seguir esta performance/watt, será a melhor placa da geração. Mas como o Espada disse, falta a AMD acertar nos preços.

*Segundo teste do Techpowerup.

[Evandro]

http://www.techpowerup.com/160652/Radeon-HD-7800-Series-Inbound-for-March-NVIDIA-Kepler-in-April-Report.html

7800 em Março.

[johannesrs]

ué, um mês pra cada família, só pra ninguém brigar?

[telminão]

Bem, o que se esperar das Futuras HD 78**? segue uma lista das prováveis especificações, bem como seus preços

AMD Radeon HD 7850

1280 Stream Processors

Code Name: Pitcairn Pro

1GB Frame Buffer

Release Date: February 2012

Price: 219 $

AMD Radeon HD 7850

1280 Stream Processors

Code Name: Pitcairn Pro

2GB Frame Buffer

Release Date: February 2012

Price: 249 $

Its little brother, Pitcairn Pro based HD7850 would also launch the same day for a price of $249. This variant would feature 1280 stream processors, 80 texture units and 24 ROP’s, A 2GB memory buffer (256-bit GDDR5). The card would run at 900Mhz/5000Mhz for Core and Memory respectively. A 1Gb version of the card would also be available for $219, Specs would remain the same.

AMD Radeon HD 7870

1408 Stream Processors

Code Name: Pitcairn XT

2GB Memory Buffer

Release Date: March 2012

Price: 299 $

A 28nm core powered by the GCN Pitcairn GPU used on two models, The Pitcairn XT which features 1408 stream processors, 88 texture units and 24 ROP’s, A 2GB GDDR5 memory (256-bit). The Core clock is maintained at 950Mhz and 5500Mhz for the memory. The HD7870 would retail for $299.

Agora olhem esse estranho no ninho das HD7800

AMD Radeon HD 7890

Code Name: Tahiti LE

1.5GB Frame Buffer

Release Date: Q2 2012

Price: 359 $

Another SKU, HD7890 which is based on the Tahiti LE core is expected to launch in Q2 2012, The GPU would feature the Tahiti Die instead of the Pitcairn and pack 1536 Stream Processors, 96 Texture Units, 32 ROPs. A 1.5GB memory buffer with 384-bit wide interface. The GPU would be priced at $359 at launch.

Fonte: Wccftech

[Erich_ET]

Bem, o que se esperar das Futuras HD 78**? segue uma lista das prováveis especificações, bem como seus preços

AMD Radeon HD 7850

1280 Stream Processors

Code Name: Pitcairn Pro

1GB Frame Buffer

Release Date: February 2012

Price: 219 $

AMD Radeon HD 7850

1280 Stream Processors

Code Name: Pitcairn Pro

2GB Frame Buffer

Release Date: February 2012

Price: 249 $

AMD Radeon HD 7870

1408 Stream Processors

Code Name: Pitcairn XT

2GB Memory Buffer

Release Date: March 2012

Price: 299 $

Agora olhem esse estranho no ninho das HD7800

AMD Radeon HD 7890

Code Name: Tahiti LE

1.5GB Frame Buffer

Release Date: Q2 2012

Price: 359 $

Fonte: Wccftech

Essa 7890 estava faltando mesmo, na linha 6*** realmente tinha um buraco entre a 6870 e 6950, resultando na falta de um concorrente direto para a Geforce 560Ti

[Evandro]

Tahiti LE ?

Devia ser 7930..

[telminão]

Outro detalhe importantíssimo, o preço... Vejam vocês, essas placas devem sair só mês que vem, não sei o dia exato, mas... teoricamente, a verdinha vai lançar 6 modelos do Kepler pelo que li hoje, no inicio de Abril. Sei lá, ao meu ver parece que a AMD não está lá muito preocupada com o Kepler não. Acho que a diferença entre o lançamento dessas placas e das Kepler, deve ficar no máximo em 20 dias, o que na minha opinião, justificaria um preço mais baixo.

[johannesrs]

Pois é... desse jeito, vai ficar até mais esquisito... eles acham que vai ter bin pra outra ainda, ou não tem gap nenhum pra ser fechado daí?

[Erich_ET]

Outro detalhe importantíssimo, o preço... Vejam vocês, essas placas devem sair só mês que vem, não sei o dia exato, mas... teoricamente, a verdinha vai lançar 6 modelos do Kepler pelo que li hoje, no inicio de Abril. Sei lá, ao meu ver parece que a AMD não está lá muito preocupada com o Kepler não. Acho que a diferença entre o lançamento dessas placas e das Kepler, deve ficar no máximo em 20 dias, o que na minha opinião, justificaria um preço mais baixo.

Bom a nvidia ja declarou que esperava mais das radeon 7**0, provavelmente a amd vai esperar a nvidia lançar suas placas para aplicar os famosos cortes de preços e continuar competitiva!!to esperando essa reduçao para ver se compro uma 7970!

Eu sou famboy da amd mais nao vejo a hora da nvidia lançar suas klepers!!

[telminão]

Bom a nvidia ja declarou que esperava mais das radeon 7**0, provavelmente a amd vai esperar a nvidia lançar suas placas para aplicar os famosos cortes de preços e continuar competitiva!!to esperando essa reduçao para ver se compro uma 7970!

Eu sou famboy da amd mais nao vejo a hora da nvidia lançar suas klepers!!

Ao que tudo indica, as Kepler deverão ser mais poderosas que as placas da AMD, só que, ao que tudo indica, a Nvidia está tendo problemas de produção, no fim das contas, eles devem lançar as placas agora em abril mas... com baixa disponibilidade, creio que esse deve ser um dos motivos pelos quais a AMD está confortável com os preços atuais e aparentemente, nem planeja cortes.

Ruim para nós

[EribertoTorres]

Não vejo a Nvidia competitiva. Uma GTX 580 é bem mais cara que uma HD 6970 aqui. Não acompanhei mais os preços desde o lançamento da HD 6990, mas não espero Nvidia mais barata não, melhor até pode ser, mais barata, necas de piti biribas.

[telminão]

Não vejo a Nvidia competitiva. Uma GTX 580 é bem mais cara que uma HD 6970 aqui. Não acompanhei mais os preços desde o lançamento da HD 6990, mas não espero Nvidia mais barata não, melhor até pode ser, mais barata, necas de piti biribas.

De acordo com as tabelas de preços divulgadas, a mid da Nvidia, seria para acompanhar de perto as TOP da AMD, porém, com um custo bem mais baixo. U$299 Obamas (GK104) vs U$450 Obamas (Tahiti Pro). O que poderia proporcionar uma boa queda nos preços das AMD. Isso claro se o desempenho previso se confirmar.

Mas ai voltamos a bater na tecla da disponibilidade, não adianta lançarem uma placa com o desempenho tão bom, com preço tão bom, mas... que tu não vai achar tão cedo no mercado, e obviamente essa baixa disponibilidade vai inflar os preços, como haveria de ser.

[Musketeer]

De acordo com as tabelas de preços divulgadas, a mid da Nvidia, seria para acompanhar de perto as TOP da AMD, porém, com um custo bem mais baixo. U$299 Obamas (GK104) vs U$450 Obamas (Tahiti Pro). O que poderia proporcionar uma boa queda nos preços das AMD. Isso claro se o desempenho previso se confirmar.

Mas ai voltamos a bater na tecla da disponibilidade, não adianta lançarem uma placa com o desempenho tão bom, com preço tão bom, mas... que tu não vai achar tão cedo no mercado, e obviamente essa baixa disponibilidade vai inflar os preços, como haveria de ser.

Concordo!

Outra coisa interessante...

Em quanto o preço das HD 7000 estiverem altos, poucos acabam comprando e os estoques acabam ficando maiores o que me leva a concluir uma coisa.

A AMD está com uma estratégia muito boa.

Eles lançaram o produto primeiro e mesmo que seja inferior em performance ao chip mais poderoso da Nvidia, talvez não seja inferior em performance por mm2 ao seu concorrente de preço (suposto GK 104).

E se a Nvidia lançar o Kepler (GK 104), com desempenho do chip Tahiti, mas custando menos a Nvidia por obrigação vai ter que conseguir atender a demanda, e para atender isso eles devem ter muitos chips funcionais no lançamento e ainda garantir uma produção maior que a dos chips Tahiti e aqui entra a vantagem da AMD em lançar antes.

Outro ponto a considerar é a estratégia do preço.

A AMD lançou antes e não tem competidor para suas placas, logo inflacionou o preço delas para obter o melhor lucro, mas isso também pode ser utilizado para aumentar os estoques e ter um "salva guardas" para utilizar contra a Nvidia, afinal maior estoque é diretamente proporcional a menor preço (ou quase hehe) e no inicio do lançamento do Kepler não ter necessidade de aumentar a demanda para o Tahiti fazendo com que este aumente o seu custo.

Será que escrevi muita bobagem?

lol

Bom feriado ai galera

[Evandro]

http://www.techpowerup.com/160868/AMD-Pitcairn-Specifications-Surface.html

Especificações do pitcairn.

[EspadaDaJustiça]

Foi teorizado que o L1 continua igual, então os 3 CUs tem mais cache a sua disposição. Se brincar isso explica umas distorções em alguns testes, onde a performance é melhor do que se esperava.

Sim Sirro, porém o pequeno adicional de Cache L1 não iria fazer milagres. E outra, SE os CUs estavam carentes de Cache L1 , porque raios a AMD iria colocar eles no conjunto de 4 CUs com a quantidade de Cache L1 atual? Seria um erro primario, pra não falar ridiculo .

Pois isso, eu acredito mais na ideia de ela ter feito 4/3/3 pra melhorar os rendimentos dos Wafers, do que na ideia citada.

[sirroman]

Concordo!

Outra coisa interessante...

Em quanto o preço das HD 7000 estiverem altos, poucos acabam comprando e os estoques acabam ficando maiores o que me leva a concluir uma coisa.

A AMD está com uma estratégia muito boa.

Eles lançaram o produto primeiro e mesmo que seja inferior em performance ao chip mais poderoso da Nvidia, talvez não seja inferior em performance por mm2 ao seu concorrente de preço (suposto GK 104).

E se a Nvidia lançar o Kepler (GK 104), com desempenho do chip Tahiti, mas custando menos a Nvidia por obrigação vai ter que conseguir atender a demanda, e para atender isso eles devem ter muitos chips funcionais no lançamento e ainda garantir uma produção maior que a dos chips Tahiti e aqui entra a vantagem da AMD em lançar antes.

Outro ponto a considerar é a estratégia do preço.

A AMD lançou antes e não tem competidor para suas placas, logo inflacionou o preço delas para obter o melhor lucro, mas isso também pode ser utilizado para aumentar os estoques e ter um "salva guardas" para utilizar contra a Nvidia, afinal maior estoque é diretamente proporcional a menor preço (ou quase hehe) e no inicio do lançamento do Kepler não ter necessidade de aumentar a demanda para o Tahiti fazendo com que este aumente o seu custo.

Será que escrevi muita bobagem?

lol

Bom feriado ai galera

Não, você tá certo mesmo. Só acho que o que AMD realmente quer nesse momento é estoque praticamente zero (o povo compra tudo que chega nas lojas =P) mesmo.

MAAAS tb tem o detalhe que você ignorou, o de que a AMD pode aumentar o estoque não apenas como você falou (o que é parecido com a técnica de "stuffing the channel", o envio de mais produtos que o necessário para as lojas durante os meses que antecedem uma época de grande vendas por exemplo), mas também com o ramp up (aumento) de produção natural (quanto mais se produz, melhor a TSMC pode ajustar as maquinas e tal). A AMD pode até vir com uma nova revisão logo em seguida ao lançamento do kepler (uma revisão que pode aumentar os yields, por exemplo, o que consequentemente vai aumentar a oferta).

Sim Sirro, porém o pequeno adicional de Cache L1 não iria fazer milagres. E outra, SE os CUs estavam carentes de Cache L1 , porque raios a AMD iria colocar eles no conjunto de 4 CUs com a quantidade de Cache L1 atual? Seria um erro primario, pra não falar ridiculo .

Pois isso, eu acredito mais na ideia de ela ter feito 4/3/3 pra melhorar os rendimentos dos Wafers, do que na ideia citada.

Sim, sim. O fato de ser 4/3/3 realmente é para melhorar yield, diminuir o tamanho do chip, etc, etc.

Só que o CV tem umas performances muito estranhas (para melhor) as vezes, convenhamos. Só consigo supor que seja por causa de que 3/5 do chip tem um tantinho a mais de cache a disposição. Não deve ter nada a ver com o scheduling (outra coisa que ficaria menos constrangida com menos CUs), então deve ser o cache mesmo.

E eu menciono isso não para apontar que é um erro de design, mas para apontar como a AMD teve que balancear o design dos chips (não dava para aumentar mais ainda o cache L1 sem inchar o chip, talvez) e como, no futuro, ela TEM margem para melhorar a performance aumentando o cache L1 (o que é a regra) mesmo sem as otimizações que certamente virão junto com o aumento do cache (uma aposta praticamente certa, acho impossível que o cache não aumente daqui para a próxima diminuição de litografia).

[Evandro]

http://www.techpowerup.com/161360/Sapphire-Announces-the-HD-7750-ULTIMATE.html

Saphire mostra 7750 passiva.

[jonny_br]

7950 36.7fps

7870 35.9fps

GTX570 35.5fps

6970 32.5fps

7850 30.1fps

6950 28.6fps

Crysis 2 1920*1080 Ingame AA Max Detail DX11

7950 43.5fps

7870 39fps

GTX570 36.2fps

6970 33.1fps

7850 32.4fps

6950 29.9fps

BF3 1920*1080 4MSAA-FXAA Ultra

Fonte:gdm.or.jp, 3DCenter

[telminão]

essas 7870 vão rodar muito próximas das HD 7950 hein, e custando menos

[Evandro]

Seinão, achei que elas foram bem demais, vai ter algum ponto onde elas vão ter que perder, será que vai ser no tesselation outra vez ?

[EspadaDaJustiça]

Só que o CV tem umas performances muito estranhas (para melhor) as vezes, convenhamos. Só consigo supor que seja por causa de que 3/5 do chip tem um tantinho a mais de cache a disposição. Não deve ter nada a ver com o scheduling (outra coisa que ficaria menos constrangida com menos CUs), então deve ser o cache mesmo.

Na Verdade Sirro, não tem nada de estranho na performance o Cape Verde, dependendo de ONDE você olhar é claro . Em primeiro Lugar o cache L1 de Dados e Instruções que são Compartilhados por 3 ou 4 CUs é apenas de Leitura, e é usado mais para processos de compartilhamento rápido entre os CUs.

Dentro de Cada ***** temos um outro Tipo de Cache L1 que o Cache de Texture Fetch, alem do Scheduler, e PRINCIPALMENTE temos a unidade Escalar.

E fácil se esquecer dela, porém no GCN , esse unidade escalar tem um papel importante, de realizar calculos que não sao bem realizados pelas unidades vetoriais.

O Scheduler ta ai, porque o GNC como uma arquitetura que agora nao depende mais ILP, deve gerenciar melhor os Warps entre as unidades vetoriais e PRINCIPALMENTE mandar os Warps certos para a unidade escalar. porém ele so gerencia o seu proprio *****, quem de fato é o Grande Scheduler do chip são os ACEs.

Outra coisa MUITO importante é que agora o Cape Verde tem nada menos que o DOBRO de Cache L2. No Juniper XT (HD 6770) tinhamos 128 KB de Cache L2 para cada controlador de memoria, totalizando 256 KB De Cache L2.

Ja no Cape Verde temos 512 KB de Cache Unificada. O L2 é de fato o grande compartilhador de dados para TODO o Chip, não apenas para os ROPS (que agora não tem mais uma conexão direta com o L2).

Portanto o GNC com sua Unidade Escalar + aumento de clock + L2 enorme, tem muito mais peso nessa performance que o L1 D & I.

E eu menciono isso não para apontar que é um erro de design, mas para apontar como a AMD teve que balancear o design dos chips (não dava para aumentar mais ainda o cache L1 sem inchar o chip, talvez) e como, no futuro, ela TEM margem para melhorar a performance aumentando o cache L1 (o que é a regra) mesmo sem as otimizações que certamente virão junto com o aumento do cache (uma aposta praticamente certa, acho impossível que o cache não aumente daqui para a próxima diminuição de litografia).

Erro de design sem duvida que não é . Veja bem Sirro, o L1 D & I é bem pequeno e poderia ser aumentado sem muitas consequências. porém não é um Cache digamos CRITICO aqui. Ja o L2 compartilhado e o L1 de Texturas, esses sim, pesam mais nos jogos.

O Aumento do L2 não é uma surpresa digamos assim, a Nvidia ja tem seguido essa linha, porém no caso dela, foi uma obrigação, ja que devido aos Multiplos Rasterizers (coisa que ate então nao se viu em GPUs) você precisava de um Cache L2 Grande e Unificado, senão o esquema do Fermi não funcionaria.

Se me permite eu vou fazer uma consideração até , As GPUs tinham por caracteristica, justamente muitas Unidades de Execução e poucas areas de memorias (buffers, Registradores, Caches,etc..), ja as CPUs por outro lado sempre forem conhecidas por menos unidades de execução e mais areas de memoria dentro do Die. E o que estamos vendo agora? GPUs com mais area de memoria, perdendo sua eficiência em relação performance/Transistores, porém ganhando flexibilidade. Esse é o preço da Flexibilidade.

Seinão, achei que elas foram bem demais, vai ter algum ponto onde elas vão ter que perder, será que vai ser no tesselation outra vez ?

Bom se o Slide que nosso amigo Jonny_br postou estiver correto, as HDs 7800 vão trabalhar com 2 Primitivas por Clock, ou seja, 2 Triangulos por Clock, que é a mesma capacidade de Rasterização do Tahiti. Ou seja Clock a Clock o mesmo poder de Tesselation. Vamos ver se eles vão fazer outros tipos de Cortes né

[jonny_br]

Mais alguns comparativos:

Edit:

Agora sim, 3DCenter divulga de maneira mais ampla as infos:

Especificações:

Benchmarks:

[telminão]

Mais umas figurinhas para adicionar às que o Jonny_br postou

MSI R7870 Twin Frozr III

ASUS HD7870 Direct CUII

Gigabyte 7870 WindForce 3x

PowerColor HD7870 Ghz Edition

XFX HD7870 Double Dissipation

Sapphire HD7870 Twin Pipe cooler

HIS HD7870 ICEQ X

Club Radeon HD7870

ASUS HD7850 Direct CUII

MSI R7850 Twin Frozr III

Gigabyte HD7850 WindForce

HIS HD7850 ICEQ

Sapphire HD7850

Club HD7850

PowerColor HD7850

3DMark 11 (Performance Preset):

Radeon HD7870 Ghz Edition: 6571 3D Marks

Radeon HD7850 : 5532 3D Marks

GeForce GTX570 : 5749 3D Marks

3DMark 11 (Extreme Preset):

Radeon HD7870 Ghz Edition: 2059 3D Marks

Radeon HD7850 : 1653 3D Marks

GeForce GTX570 : 1837 3D Marks

Fonte: Wccftech