AMD Piledriver - Vishera / Trinity - Review e questões técnicas

[EduardoS]

Não necessariamente será o A10 stock, ele pode (e acho que provavelmente vai) ser modificado a pedido da Sony, além do mais, jogos feitos sob medida são mais leves.

E o mais interessante é que essa é mais uma guinada no processador do PlayStation, adeus retrocompatibilidade...

[Atretador]

quando falei sobre desbloquear, me referia ao Sempron 145

O FX-6100 consigo deixar ele estavel a 4600MHz 1.49v X 1333MHz@1740 8-9-8-20 1.65v

Não tive sucesso em um over estavel em 4800MHz com 1.52v, e nao pretendo passar desta marca, dado a temperatura, verão castigando, temps de 38~40º em idle com um A70

[Pistigrilo]

Não necessariamente será o A10 stock, ele pode (e acho que provavelmente vai) ser modificado a pedido da Sony, além do mais, jogos feitos sob medida são mais leves.

E o mais interessante é que essa é mais uma guinada no processador do PlayStation, adeus retrocompatibilidade...

Não tinha pensado nisso... Provavelmente vai acabar isso de rodar jogo de PS1/PS2/PS3 em PS4...

[sirroman]

Rumor sobre PlayStation 4 (PS4) vir com APU AMD confirmado:

http://adrenaline.uol.com.br/games/noticias/14545/rumor-playstation-4-tera-apu-amd-a10-e-ate-16gb-de-ram.html

O console poderá contar com 16GB de RAM e APU A10! Bacana, mas me pergunto se será o suficiente para rodar liso os games DirectX 12 com gráficos de outro mundo prometidos para a nova geração de consoles.

O certo é que não vai ser nem o A10 nem vai ter os 16gb de RAM, muito cedo para ter o HW final. Mas dá para ter certeza que, salvo se uma catastrofe acontecer, vai ser x86 AMD. E tb dá para dizer que vai ser coisa melhor (salvo na RAM, que deve ter menos).

Com o atraso do steamroller tb dá para chutar que o sistema vai ser Kabini (Jaguar, salvo se eu tiver me confundido nos nomes ) ao invés de Kaveri, e o trinity só tá ai por ser um APU com potência decente para efeito de comparação.

[Atretador]

Não tinha pensado nisso... Provavelmente vai acabar isso de rodar jogo de PS1/PS2/PS3 em PS4...

Na verdade não, provavelmente poderemos rodar PS1/2/3 no 4, da mesma forma que rodamos via emulador no PC(x86)

(chute)

[EduardoS]

E que emulador emula aquela coisa bizarra chamada de Cell?

[aziebert]

EduardoS, retrocompatibilidade, além de ser cada vez mais complicado de implementar, deixou de ser tão importante. A Sony queria porque queria ter o hardware mais potente nessa geração, mas esqueceu que facilidade de programação muitas vezes é mais importante. Ela aprendeu a lição e decidiu focar nisso.

Vale lembrar que o PS3 tinha um PS2 lá dentro para garantir a retrocompatibilidade, depois ele foi removido.

Emulação do Cell está fora de questão, mas acho que o PS3 é perfeitamente capaz de emular o PS2, por que a Sony não fez isso?

Engraçado que o Xbox360 roda ALGUNS jogos do Xbox original...

[sirroman]

Vale lembrar que o PS3 tinha um PS2 lá dentro para garantir a retrocompatibilidade, depois ele foi removido.

Emulação do Cell está fora de questão, mas acho que o PS3 é perfeitamente capaz de emular o PS2, por que a Sony não fez isso?

Engraçado que o Xbox360 roda ALGUNS jogos do Xbox original...

Sempre que tem mudança de arquitetura é isso que acontece (mas eles tentam sempre reutilizar o que podem, memoria deve ser um exemplo, talvez GPU tb) porque emulação "certinha" é complicado de fazer (com não apenas as mesmas capacidades, mas inclusive as latências e outras frescuras iguais).

Se você ver o design do SoC do X360 você vai ver que existe um bus que serve exclusivamente para RETARDAR a comunicação entre CPU e GPU para reagir EXATAMENTE como o X360 original...

[EduardoS]

Vale lembrar que o PS3 tinha um PS2 lá dentro para garantir a retrocompatibilidade, depois ele foi removido.

E com o custo acumulando...

Emulação do Cell está fora de questão, mas acho que o PS3 é perfeitamente capaz de emular o PS2, por que a Sony não fez isso?

Porque não é possível?

Emular o PS2 é problemático, ele tem um formato de ponto flutuante com arredondamentos malucos e muitos jogos dependem desse arredondamento, em PCs só os processadores mais rápidos dão conta disso (e esse arredondamento toma mais tempo do que o resto da emulação) e no Cell só o núcleo de verdade poderia ser usado, mas ele não era tão rápido assim, conhecendo a Sony e as tranqueiras que eles empurram em produtos multimídia, diria até que essas bizarrices são intencionais para evitar a pirataria na forma de emuladores, quem pensou isso só esqueceu da futura retrocompatibilidade.

Engraçado que o Xbox360 roda ALGUNS jogos do Xbox original...

Nesse caso não sei como é feito, mas nenhum dos dois tem um processador bizarro.

Sempre que tem mudança de arquitetura é isso que acontece (mas eles tentam sempre reutilizar o que podem, memoria deve ser um exemplo, talvez GPU tb) porque emulação "certinha" é complicado de fazer (com não apenas as mesmas capacidades, mas inclusive as latências e outras frescuras iguais).

Se você ver o design do SoC do X360 você vai ver que existe um bus que serve exclusivamente para RETARDAR a comunicação entre CPU e GPU para reagir EXATAMENTE como o X360 original...

No caso da GPU só a API precisa ser a mesma, as latencias hoje não são tão importantes, inclusive no PS2 as últimas versões tinham um processador um pouco mais rápido, mas as outras frescuras são importantes.

[Atretador]

Via alguns problemas rodando PS2 no meu Core 2 Quad Q8400 em stock, com texturas a 1200x1020, DX10 e resolução de 1920x1080, mesmo assim pegava 100% de velocidade, os problemas eram só quando havia um "mega efeito"(se é q da para falar que os PS2 tinham mega efeitos) de blur, calor, distorção da imagem, e etc, e mesmo assim a velocidade caia só para 80% no maximo...Com uma GT520, mesma coisa com uma HD 4850...

Com um T4400 2,0@2,54GHz rodava a 70% variando com os "mega efeitos" a 40~50%, sendo que eu jogava com um video on-board, G31.

Ainda não testei com meu FX6100...

[marcelogon]

Tá chegando: A10 5800K

[Contiusa]

Toda pinta de ser um aventureiro que trouxe de fora ou contrabandeou do Paraguai. Está muito caro. O preço normal aqui deveria ser entre 340 e 370 reais. Com ágio dá até para comprar por 400 dilmas. Mas não por 500. Alguém já tinha colocado para vender Vishera no Mercado Livre e agora sumiu. Eles só vão aparecer mesmo no Natal, eu acho. Quem sabe até no ano que vem? A AMD demora muito para distribuir seus produtos no Brasil.

***

[marcelogon]

Eles só vão aparecer mesmo no Natal, eu acho. Quem sabe até no ano que vem? A AMD demora muito para distribuir seus produtos no Brasil.

***

A amd,em crise,ao invés de mandar logo os bagullhos pro Brasil, fica demorando.

[Contiusa]

A amd,em crise,ao invés de mandar logo os bagullhos pro Brasil, fica demorando.

O Unibero já tinha dito que a AMD é forte no Brasil em desktop. Eles deviam fazer um planejamento com os distribuidores daqui para que os lançamentos fossem simultâneos. Nem que fosse um lote, para deixar o pessoal interessado. Eu lembro que o Bulldozer demorou pacas, aí eu esperei que o Ivy Bridge fosse demorar a mesma coisa, mas na semana seguinte já tinha loja vendendo no Boa Dica. Quando a Nvidia lançou a GTX 660Ti, dois dias depois já tinha no Kabum... Enfim, acelera aí, AMD!

***

[marcelogon]

Eu acho que as empresas tinham que para com esse negócio de depender de distribuidoras,eles deveriam ter bases nacionais próprias e vender diretamente as lojistas.

[Pistigrilo]

Tá chegando: A10 5800K

Quero ver o preço da placa-mãe!

Toda pinta de ser um aventureiro que trouxe de fora ou contrabandeou do Paraguai. Está muito caro. O preço normal aqui deveria ser entre 340 e 370 reais. Com ágio dá até para comprar por 400 dilmas. Mas não por 500. Alguém já tinha colocado para vender Vishera no Mercado Livre e agora sumiu. Eles só vão aparecer mesmo no Natal, eu acho. Quem sabe até no ano que vem? A AMD demora muito para distribuir seus produtos no Brasil.

Verdade...

A amd,em crise,ao invés de mandar logo os bagullhos pro Brasil, fica demorando.

Tenso!

O Unibero já tinha dito que a AMD é forte no Brasil em desktop. Eles deviam fazer um planejamento com os distribuidores daqui para que os lançamentos fossem simultâneos. Nem que fosse um lote, para deixar o pessoal interessado. Eu lembro que o Bulldozer demorou pacas, aí eu esperei que o Ivy Bridge fosse demorar a mesma coisa, mas na semana seguinte já tinha loja vendendo no Boa Dica. Quando a Nvidia lançou a GTX 660Ti, dois dias depois já tinha no Kabum... Enfim, acelera aí, AMD!

Isso é verdade! Fica até parecendo descaso, o que é muito triste! Dependendo do preço eu iria recomendar kit FM2 para muita gente que quer jogar sem gastar horrores, mas do jeito que está fica difícil, pois o FM1 é muito ruim de recomendar...

Eu acho que as empresas tinham que para com esse negócio de depender de distribuidoras,eles deveriam ter bases nacionais próprias e vender diretamente as lojistas.

Concordo plenamente...

[sirroman]

Eu acho que as empresas tinham que para com esse negócio de depender de distribuidoras,eles deveriam ter bases nacionais próprias e vender diretamente as lojistas.

Tipo, distribuição é algo muuito complexo e caro. Eu sinceramente prefiro a AMD investindo em engenharia.

[EribertoTorres]

A culpa do nao lancamento no Brasil nem tanto é da AMD e sim das distribuidoras, pois estas só trazem lixo barato. Lembro da época que sairam as GTX 460 muita gente me pedia a placa e minhas distribuidoras tinha a 9500 e nada de notícia da GTX 460.

O que a AMD pode e deve fazer é acoes de marketing com as pecas novas, assim os lojistas pressionariam as distribuidoras para trazerem os novos processadores.

[Pistigrilo]

A culpa do nao lancamento no Brasil nem tanto é da AMD e sim das distribuidoras, pois estas só trazem lixo barato. Lembro da época que sairam as GTX 460 muita gente me pedia a placa e minhas distribuidoras tinha a 9500 e nada de notícia da GTX 460.

O que a AMD pode e deve fazer é acoes de marketing com as pecas novas, assim os lojistas pressionariam as distribuidoras para trazerem os novos processadores.

Isso parece que a AMD está começando a fazer no Brasil, embora ainda precise avançar mais e ser um pouco mais específica. Achei a proposta do "Sem AMD tô fora" interessante, mas se o lojista vender um Sempron 140 e uma Radeon HD 6450 dizendo ser um "PC Gamer AMD" vai é manchar a imagem da empresa e dar uma ideia de propaganda enganosa, então falar um pouco mais das APUs, das Radeon HD 7xx0, dos FX e até mesmo das memórias AMD seria interessante.

[EribertoTorres]

Isso parece que a AMD está começando a fazer no Brasil, embora ainda precise avançar mais e ser um pouco mais específica. Achei a proposta do "Sem AMD tô fora" interessante, mas se o lojista vender um Sempron 140 e uma Radeon HD 6450 dizendo ser um "PC Gamer AMD" vai é manchar a imagem da empresa e dar uma ideia de propaganda enganosa, então falar um pouco mais das APUs, das Radeon HD 7xx0, dos FX e até mesmo das memórias AMD seria interessante.

Exato, sao as acoes de marketing que a gente briga para a AMD fazer. Sexta-feira entreguei um pc para um cliente (na verdade troquei basicamente placa-mãe e processador), e pensei em montar um APU, até porque o uso que será dado ao pc é pouco, mas fui cotar: uma placa FM2 mais cara que uma placa LGA 1155, e o processador mais barato que um Core i3 3220. O problema que um distribuidor tinha uma peca, e o outro outra, e como estava com pressa, peguei tudo em um distribuidor.

Veio a placa com defeito, na pressa comprei outra em loja mesmo, e o vendedor me disse que já tem FX Vishera aqui, só que eles só trazem por encomenda, até desovar o estoque de BDZ. Isso é algo que a AMD poderia intervir com campanha de marketing, porque o povo iria pedir Vishera, e teria Vishera.

[Pistigrilo]

Exato, sao as acoes de marketing que a gente briga para a AMD fazer. Sexta-feira entreguei um pc para um cliente (na verdade troquei basicamente placa-mãe e processador), e pensei em montar um APU, até porque o uso que será dado ao pc é pouco, mas fui cotar: uma placa FM2 mais cara que uma placa LGA 1155, e o processador mais barato que um Core i3 3220. O problema que um distribuidor tinha uma peca, e o outro outra, e como estava com pressa, peguei tudo em um distribuidor.

Veio a placa com defeito, na pressa comprei outra em loja mesmo, e o vendedor me disse que já tem FX Vishera aqui, só que eles só trazem por encomenda, até desovar o estoque de BDZ. Isso é algo que a AMD poderia intervir com campanha de marketing, porque o povo iria pedir Vishera, e teria Vishera.

Aí é tenso! Pois o Bulldozer não foi um produto interessante e o Vishera, apesar de ser apenas um pouco melhor, já é o "um pouco melhor" que precisava para pelo menos ser upgrade para quem tem uma máquina AM3. Aí se os distribuidores escondem o ouro, a procura vai ser baixa e quando o Vishera ficar disponível já teremos Haswell nas prateleiras!!! Fala sério!!!

[EribertoTorres]

Aí é tenso! Pois o Bulldozer não foi um produto interessante e o Vishera, apesar de ser apenas um pouco melhor, já é o "um pouco melhor" que precisava para pelo menos ser upgrade para quem tem uma máquina AM3. Aí se os distribuidores escondem o ouro, a procura vai ser baixa e quando o Vishera ficar disponível já teremos Haswell nas prateleiras!!! Fala sério!!!

Sim, mas é o que as lojas fazem. O que eles empurram de placa Intel vocês nao imaginam. Queriam me empurrar uma com apenas 2 portas SATA e mais caro que uma ECS mais completa, fala sério ¬¬

[Contiusa]

Aí se os distribuidores escondem o ouro, a procura vai ser baixa e quando o Vishera ficar disponível já teremos Haswell nas prateleiras!!! Fala sério!!!

Esse é o perigo, porque se o Vishera chegar junto do Haswell, com ágio, os preços vão ser semelhantes. Aí já viu, né? O triste da coisa toda é que eu gostei de que os bichinhos vieram 10% mais fortes do que o meu 1090T em desempenho single core. Eu acho que eles estariam vendendo bem até o Natal.

***

[jeanclad]

Sou cliente da AMD ,nunca usei outro, mais também por coincidência nunca comprei nada deles em época de lançamento. to vendo que vou ter que espera todo mundo la fora compra, pra compra meu fx 8350. meu dinheiro vale menos. vai compra um game tem o idioma polonês mais não tem o português. Que mercado o brasil tem, que tudo e resto , sobra, uma dependencia tecnológica terrível, na área industrial e a mesma coisa, no comercio um amadorismo, sei mais de informatica que os vendedores etc. pra completa a historia monto um pc bacana , uma asus v formula crosshair , gabinete bacana , depois do fx , hydro h80, gtx 670 asus, som 5.1, memoria corsair corsair dominator platinum . meu filho de 9 anos vai briga comigo que vou formata o pc de novo, minha filha de 3 anos chora que quer joga battlefield 3. vou troca meu pc por um radio AM pra minha vida ficar mais fácil.

[Pistigrilo]

Sim, mas é o que as lojas fazem. O que eles empurram de placa Intel vocês nao imaginam. Queriam me empurrar uma com apenas 2 portas SATA e mais caro que uma ECS mais completa, fala sério ¬¬

Pois é! Eu sinceramente não compraria essas placas Intel. Feias, pobres de recursos e caras! Tenso!

Esse é o perigo, porque se o Vishera chegar junto do Haswell, com ágio, os preços vão ser semelhantes. Aí já viu, né? O triste da coisa toda é que eu gostei de que os bichinhos vieram 10% mais fortes do que o meu 1090T em desempenho single core. Eu acho que eles estariam vendendo bem até o Natal.

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Pois é! Estamos precisando urgentemente de Vishera por essas bandas para ver se levanta a moral da AMD no Brasil na área de alto desempenho...

Sou cliente da AMD ,nunca usei outro, mais também por coincidência nunca comprei nada deles em época de lançamento. to vendo que vou ter que espera todo mundo la fora compra, pra compra meu fx 8350. meu dinheiro vale menos. vai compra um game tem o idioma polonês mais não tem o português. Que mercado o brasil tem, que tudo e resto , sobra, uma dependencia tecnológica terrível, na área industrial e a mesma coisa, no comercio um amadorismo, sei mais de informatica que os vendedores etc. pra completa a historia monto um pc bacana , uma asus v formula crosshair , gabinete bacana , depois do fx , hydro h80, gtx 670 asus, som 5.1, memoria corsair corsair dominator platinum . meu filho de 9 anos vai briga comigo que vou formata o pc de novo, minha filha de 3 anos chora que quer joga battlefield 3. vou troca meu pc por um radio AM pra minha vida ficar mais fácil.

Bem-vindo ao Brasil, colega! Não só com AMD, mas qualquer produto tecnológico em época de lançamento por aqui vem com preço inflacionado... Só uma coisa: sua filha de 3 anos joga Battlefield 3??? Puts!!! Baby-gamer!!! O.o