Pré-aquecimento de água por indução.

Tito Fisher · 22 de novembro de 2022

Bem, vamos ao tópico :

15 horas atrás, albert_emule disse:

Resistor em aquecimento de água, é a peça mais eficiente que existe.

Não questionei e até concordei que a eficiência do chuveiro é excelente.
A ideia nunca foi substituir o chuveiro por outra coisa, apenas fornecer a ele

um fluxo de agua com alguns graus a mais para que ele trabalhasse menos.

Tínhamos nos modelos antigos as posições inverno/verão porque em cada estação

a agua entrante vinha com temperatura diferente , certo ?

E o consumo no inverno era estupidamente maior .

Vejamos outro item, por praticamente 100 anos a lampada eletrica ( aquela de filamento )

reinava absoluta mas hoje está praticamente obsoleta no ramo de iluminação .

Isso que me propus a fazer, um sistema híbrido de aquecimento, não parece tão 'asneiroso' mas ...

Como costuma dizer a @.if , na teoria a prática é outra.

No meu post inicial terminou com a pergunta : "alguém já fez algum experimento semelhante?"

Mas...

Vou simplesmente DESISTIR , por conta de caminhões de conceitos que

costumam ficar só no papel , e por caminhões de areia que muitos costumam

jogar quando alguém apresenta uma ideia um pouco fora da catequese tradicional.

Sr moderador pode fechar o post se lhe convier, marcando com uma tag "não resolvido" .

Grato a todos pela contribuições discorridas.

albert_emule · 22 de novembro de 2022

58 minutos atrás, Tito Fisher disse:

Mas...

Vou simplesmente DESISTIR , por conta de caminhões de conceitos que

costumam ficar só no papel , e por caminhões de areia que muitos costumam

jogar quando alguém apresenta uma ideia um pouco fora da catequese tradicional.

Não me entenda mal.

Mas aquecimento de indução não cria energia do nada.

Quer saber o que é aquecimento por indução?

É um resistor de aquecimento alimentado por tranformador de alta freqüência.

Seria igual a você usar um auto-transformador para alimentar chuveiro.

Tem as perdas do tranformador. Não tem mágica nisso.

Aquecimento por indução é uma bobina primária que induz campo a 25Khz e a carga a ser aquecida que é um material ferroso, que funciona como bobina secundária e resistor de aquecimento ao mesmo tempo.

É mais eficiente aquecer o Resistor diretamente do que colocar um tranformador entre a fonte e o resistor. Concorda?

Andreas Karl · 22 de novembro de 2022

@Tito Fisher , não faça assim, não seja assim. Eu já estou chegando perto dos 60 e passei minha vida observando as pessoas. Já sofri muito por ser teimoso e hoje vejo pessoas sofrendo por isso, parece que perder uma discussão é o fim do mundo. Eu já acreditei em moto-perpétuo, via um circuito eletrônico quando eu era novinho todo complicado e me perguntava “como alguém que entende isso a fundo não consegue fazer um moto-perpétuo”? Eu e um amigo não nos conformávamos, fizemos n experiências conectando motores e geradores mas não tem jeito, enrolávamos uma corda e puxávamos mas a geringonça parava sempre. Mais tarde estudando física e eletrônica mais a fundo a gente viu que não adianta tentar passar por cima das leis da ciência, elas vão passar por cima de nós.

Existe uma coisa no Youtube que eu chamo de praga: vídeos de motos-perpétuos e energia infinita. Basta publicar um vídeo de um gerador dizendo que tem ímãs de neodímio, um enrolamento especial acoplado a um motor “especial” mais outros vídeos no mesmo canal com teorias da conspiração tipo “o que as grandes distribuidoras de energia não querem que você saiba” que chovem milhares de visualizações em cima de um negócio que quem estudou sabe que é fake e que tem um fio escondido em algum lugar fazendo aquilo funcionar. Eu já cheguei a postar nos comentários que aquilo não é possível, que não funciona etc, etc, mas não adianta, já vem respostas do tipo “você é conivente com as distribuidoras” ou “você experimentou pra ver se não funciona realmente?”. Eu já nem entro mais pra não dar visualizações a quem não merece.

Tenho um colega que teima e gasta dinheiro que nem tem com coisas como reservatórios de hidrogênio gerado com a bateria do carro que tinha antigamente até no Mercado Livre para vender, tudo em cima de vídeos fake. Eu já tentei avisar e aconselhá-lo mas ele fica bravo, nervoso, etc… Outro dia ele veio me falar de um cara no Peru que desenvolveu um “amplificador de energia”, que vai conectando um atrás do outro e consegue alimentar um ventilador de teto com uma bateria quadradinha de 9 volts e eu respondi – “legal , me passa o link” pra não contrariar e não deixá-lo chateado.

Realmente as grandes distribuidoras fizeram o diabo no decorrer da história, mataram o Rudolf Diesel que desenvolveu o motor Diesel pra funcionar com óleo de sementes e não com o que era um refugo do petróleo que hoje se chama óleo diesel, compraram projetos e patentes de motores revolucionários, baterias revolucionárias e outras tantas invenções preciosas e engavetaram a sete chaves. Era pra estarmos muito mais adiantados em matéria de aproveitamento de energias alternativas e armazenamento de eletricidade. Mas quem estudou a fundo sabe o que realmente é verdade e mentira nisso tudo, e tentamos avisar não pra “ganhar” e impor um ponto de vista, mas sim pra tentar direcionar as pessoas a não gastar seu precioso tempo e força com projetos que sabemos que não tem chance de funcionar gerando desilusão e frustração e sim com planos que tem grande chance de dar um resultado real, orgulho e reconhecimento a quem os desenvolve. Por favor não nos leve a mal ok?

Grande abraço.

Thiago Miotto · 22 de novembro de 2022

Mas então, essa economia que o marketing coloca na caixa, seria somente quando baixa a temperatura?

Andreas Karl · 22 de novembro de 2022

@Thiago Miotto como é maketing eles exageram um pouco. É que ele é "dimerizado" portanto não tem escalas tipo "inverno, verão", ele vai de 0 watts até 5000 ou mais watts . Então voce pode tomar um "banho de pingos" com a torneira quase fechada e a potência bem baixinha sem se queimar consumindo muito pouca energia. Não que tenha muita graça kkk

Tito Fisher · 22 de novembro de 2022

Ola, pessoal

Algumas considerações :

4 horas atrás, albert_emule disse:

Não me entenda mal.

Absolutamente, eu entendi tudo que foi escrito pela ótica da transmissão de bagagem,

que é o cerne de um forum de alto nivel como este aqui.

2 horas atrás, Andreas Karl disse:

parece que perder uma discussão é o fim do mundo.

De maneira alguma eu vejo pelo ângulo de "discussão" , eu criei o post com o intuito de aprender sobre o assunto e especificamente para sondar se alguém já fez alguma experiência com o objeto em questão.

Fosse eu 'mestrado' em indução não precisaria levantar essa lebre então tudo que foi dito será agregado ao bauzinho de conhecimento para aplicar e/ou transmitir aos novatos em algum momento oportuno.

Informei ao moderador que poderia encerrar o tópico não por 'perder a discussão' mas por acreditar já ter recebido conteúdo relevante para engavetar a ideia inicial.

Saudações a todos, e vamos em frente !

albert_emule · 23 de novembro de 2022

2 horas atrás, Andreas Karl disse:

@Thiago Miotto como é maketing eles exageram um pouco. É que ele é "dimerizado" portanto não tem escalas tipo "inverno, verão", ele vai de 0 watts até 5000 ou mais watts . Então voce pode tomar um "banho de pingos" com a torneira quase fechada e a potência bem baixinha sem se queimar consumindo muito pouca energia. Não que tenha muita graça kkk

É esse feito que quero reproduzir aqui no meu chuveiro comum.

Renato.88 · 23 de novembro de 2022

3 horas atrás, albert_emule disse:

É esse feito que quero reproduzir aqui no meu chuveiro comum.

No meu também.

Minha irmã tem um desse aí da foto, outro dia deu problema e ela falou pra eu arrumar.

Era solda fria no triac, não tem circuito impresso. O triac fica arrebitado numa chapa de alumínio que atrás passa água e suas "pernas" são soldadas em terminais de latão.

O restante do circuito é minúsculo, aí sim tem um circuito impresso pequeno com o potenciômetro, o diac um resistor e um capacitor de poliester.

O triac é o BTA41600, medi o chuveiro no máximo e seu consumo é de 30A em 230V (a tensão que tem aqui é essa).

No Meu chuveiro comum medi 28A e tenho um triac desses sobrando aqui, vou tentar fazer também.

Dentro do chuveiro Hydra tem esse clássico circuito:

Só não lembro se os valores eram esses mesmos, o diac eu vi que era o tradicional DB3.

.if · 23 de novembro de 2022

16 horas atrás, albert_emule disse:

É esse feito que quero reproduzir aqui no meu chuveiro comum.

12 horas atrás, Renato.88 disse:

No meu também.

Já tem pronto. Tive um deste

há muitos anos atrás. Mais barato e prático do que montar um.

20 horas atrás, Andreas Karl disse:

Eu já acreditei em moto-perpétuo,

Se quiser rir um pouco mais alto, google rar energia. Trocadilhamente os cara 'pegaram pesado' kk

Agora é prafechar mesmo

Usando meus superpoderes de edição pra não esticar tópico que autor perdeu interesse...

Por acaso googlou rar energia como ordenei? Esta empresa tinha até site

8 horas atrás, Renato.88 disse:

suposta empresa que fabricava uma geringonça que gerava energia através da gravidade,

Que bom pra você.. mas não necessariamente pra algum incauto navegante errante do futuro. Comprar pronto na maioria das vezes sai mais em conta. Claro, coloque na balança: bolso e prazer e vê o que pesa mais

8 horas atrás, Renato.88 disse:

Só que se eu montar vai sair praticamente de graça

Renato.88 · 23 de novembro de 2022

14 minutos atrás, .if disse:

Já tem pronto. Tive um deste

há muitos anos atrás. Mais barato e prático do que montar um

Já sei que tem pronto.

Só que se eu montar vai sair praticamente de graça, os componentes estão aqui a toa há anos. Era parte de um outro projeto que não deu certo.

A parte de montar pra mim é hobby, então sairá mais barato ainda. Pois tem a minha satisfação em ver mais uma obra minha em funcionamento.

14 minutos atrás, .if disse:

Se quiser rir um pouco mais alto, google rar energia. Trocadilhamente os cara 'pegaram pesado' kk

Tinha uns vídeos no YouTube de uma suposta empresa que fabricava uma geringonça que gerava energia através da gravidade, não sei se ainda tem. Assim como o @Andreas Karl

disse, parei de dar visualização e $$ pra esse povo.

MOR_AL · 23 de novembro de 2022

18 horas atrás, albert_emule disse:

Estes tipos de chuveiros já existem no mercado:

Eles tem um dimmer com triac onde o triac é refrigerado pela própria água que entra no chuveiro

Meu chuveiro não possui um dimmer incorporado. Comprei um controle com triac e faço exatamente como o @albert_emule mostrou.

Meu dimmer é esse aí...

Apenas um acréscimo de informação.

Observei o meu dimmer e descobri, que para não ter que usar um triac que suporte maior corrente, que é bem mais caro, eles usaram dois triacs em paralelo.

Apesar de ser um circuito que pode fazer com que um dos triacs funcione com maior corrente e poder vir a queimar levando o outro também, meu dimmer já funciona há vários anos sem queimar.

MOR_AL

Renato.88 · 10 de dezembro de 2022

Em 23/11/2022 às 01:45, Renato.88 disse:

No Meu chuveiro comum medi 28A e tenho um triac desses sobrando aqui, vou tentar fazer também.

Dentro do chuveiro Hydra tem esse clássico circuito:

Enfim montei esse circuito aí e está funcionando bem, faz uma semana que estou usando já.

Petrolio · 27 de março de 2023

Eu fiz um aquecedor indutivo com oscilador na frequência de 107KHZ , bobina indutiva com tres pontos , no meio positivo 12vc , nas outras duas pontas Dreno de cada mosfet , utilizei mosfet irf3205, tem um trashould bom, coloquei um cilindro de ferro encapado com porcelana para a agua não bater diretamente e perder a transferencia de calor ,pois realmente não ha tempo suficiente de transferencia de calor para agua , apesar de colocar um anteparo para segurar alguns segundos a agua dentro do tubo antes da saida , dependendo do diametro e comprimento do cilindro de ferro onde a carga e efetivada, puxa uns 8A, funciona razoavelmente.

albert_emule · 27 de março de 2023

25 minutos atrás, Petrolio disse:

Eu fiz um aquecedor indutivo com oscilador na frequência de 107KHZ , bobina indutiva com tres pontos , no meio positivo 12vc , nas outras duas pontas Dreno de cada mosfet , utilizei mosfet irf3205, tem um trashould bom, coloquei um cilindro de ferro encapado com porcelana para a agua não bater diretamente e perder a transferencia de calor ,pois realmente não ha tempo suficiente de transferencia de calor para agua , apesar de colocar um anteparo para segurar alguns segundos a agua dentro do tubo antes da saida , dependendo do diametro e comprimento do cilindro de ferro onde a carga e efetivada, puxa uns 8A, funciona razoavelmente.

Funcionar ele vai.

Da mesma forma que um fogão de indução funciona e é melhor que o de gás, seu aquecedor de indução vai funcionar.

O que você não está enxergando é que a essência do aquecimento por indução é a mesma do aquecimento resistivo, só que acrescido das perdas dos componentes de potência.

Então é melhor só um resistor dentro da água.

Esse esquema abaixo é o circuito equivalente do fogão de indução:

Veja quantas perdas existem até chegar num aquecimento de simples resistor, que nesse caso é o próprio ferro da panela servindo de bobina secundária e resistor ao mesmo tempo.

Esse esquema é melhor que o gás, pois o gás perde muita energia no contato do ar com a panela.

Mas um puro resistor dentro do alumínio da panela, controlado por dimmer, seria muito mais eficiente.

Se a panela ainda tiver uma proteção térmica externa, se torna largamente mais eficiente.

.if · 27 de março de 2023

1 hora atrás, albert_emule disse:

o gás perde muita energia no contato do ar com a panela

Certa feita debrucei sobre este assunto ao quase queimar a não no ar quente lateral de um bule no fogo: um baita calor literalmente jogado fora. A coisa #1 que pensei foi uma panela maior onde o calor se arrasta por uma area maior. Mas isso não me satisfez. Teorizei uma panela com fundo muito côncavo (ou convexo.. sei lá): A ideia é segurar/concentrar/circular todo o calor só debaixo dela. Depois ainda mais loucamente, teorizei uma panela com base usando a matemática fractal: sua área seria infinita e o calor jamais sairia dela: o único caminho seria passar pro outro lado.

Enfim, fica aí a ideia pro chatgpt ou bard ou seja lá quem for seus descendentes...

Tito Fisher · 28 de março de 2023

Ola, pessoal !

Em 22/11/2022 às 20:42, Tito Fisher disse:

Informei ao moderador que poderia encerrar o tópico não por 'perder a discussão' mas por acreditar já ter recebido conteúdo relevante para engavetar a ideia inicial.

Não obtive êxito com o pré-aquecimento do jeito que imaginei, mas também não desisti do propósito !

Resolvi considerar isso :

Em 22/11/2022 às 13:46, albert_emule disse:

Resistor é um elemento que transforma 99% da energia elétrica em calor.

Então usei um aquecedor de lavatório de cabeleireiro para o primeiro estágio, modifiquei ele para receber apenas 5 amperes .

Obtive uma mudança de alguns graus na água que entraria no chuveiro e nesse foi aplicado 15 amperes.

Deu certo !!!! A soma de 5 + 15 foi igual a 25 .

Traduzindo... se eu desligasse o primeiro estágio a temperatura de saída caiu MAIS do que a diferença obtida com ele.

Para usar apenas o segundo estágio e conseguir a temperatura do conjunto eu precisei aplicar 25A no chuveiro.

Tá... concordo que a redução de 25 para 20A não é significativa, mas fiquei feliz quando percebi após vários testes que é possível mudar algo que me parecia intangível .

O crédito vai para o Sr @albert_emule ,

que repetiu incansavelmente sobre a eficiência do resistor dentro da água !

Abcs a todos. Logo apareço com alguma outra lebre para esfolar .

'_'

Renato.88 · 28 de março de 2023

@Tito Fisher

A água se aquece mais rápido e com a mesma energia quando o resistor de aquecimento abrange uma área maior dela, pois a água não é boa condutora de calor.

É o que acontece no seu caso, antes o resistor ficava ali no chuveiro, aquecendo um volume pequeno de água.

Depois você colocou um segundo resistor, aquecendo uma outra parte da mesma água, então você distribuiu a energia.

Já que quer a mesma temperatura de antes, há economia de energia.

Se colocar por exemplo, uma terceira resistência dentro da caixa d'água e manter a mesma temperatura na saída do chuveiro, a economia pode ser maior.

Eu não sabia dessas coisas quando criou o tópico, acabei descobrindo isso esses dias vendo uns vídeos sobre aquecimento solar, economia de energia, etc.

.if · 28 de março de 2023

8 horas atrás, Renato.88 disse:

Eu não sabia dessas coisas

Pois eu já. Uma água gelada pede mais energia pra atingir temperatura confortável pra banho do que de uma morna pro conforto. E pra passar de gelada pra morna há pouco gasto de energia. .. bem.. acho que já deu pra entender que um aquecimento gradual tende a ser mais eficiente.

Em casa tenho aquecedor solar diy. A água ferve (no verão). Com o supramencionado em mente, economizo gás: uso a água preaquecida pra fazer comida. Falando nisso...

Um projetinho maluquinho conectado à postagem não muito inútil que vislumbrei há alguns anos: um datalogger de temperatura num mc: quero ver a curva de aquecimento de 1 litro de água sob uma boca do gás. Seria linear?

E pra tornar ainda menos inútil: imagine medindo a temperatura da fervura do leite e dando um aviso antes de esparramar. + 1 : espetado na carne e avisa quando assada... etc... fica aí a semente de um projeto muito simples pra quem tem um mínimo de conhecimento eletrônico e programação ... e tenho +1 que avisa que o gás está acabando.. . .. e outro (este fiz) que avisa que o tanquinho vai transbordar .. mas fica pra próxima.. [in]utilidades domésticas

Off.. tem um site que paga [mixaria] por publicação de projetos eletrônicos... talvez vá publicar lá e linkar por aqui kk

alexandre.mbm · 28 de março de 2023

O aquecimento da água parada, mediante resistência, não tem todas as seguranças do aquecimento de água que vai chover em chuveiro. A chuva do chuveiro acrescenta segurança de isolação.

Petrolio · 30 de março de 2023

@albert_emule O problema que encontrei eh justamente na passagem ou transferencia do calor, quando a agua entra em contato com a porcelana , o tempo de transferencia eh determinada pela espessura da porcelana que recobre o cilindro de aço que esta aquecido pelo campo eletromagnetico o cilindro transfere o calor atraves da camada de porcelana para agua corrente, mas eh necessario fazer a agua circular pela porcelana uns 5 a 8 segundos para se ter um aquecimento de 40 graus .