Razões pelas quais os estabilizadores atrapalham a fonte do PC.

faller · 26 de maio de 2010

Faller que beleza de Tópico!!!! (Aprendi muito ontem e hj lendo os tópicos relacionados pelo caminho)
Eu vi suas recomendações de filtros de linha em algumas páginas para traz:

Aqui em casa é 110V!

Lendo o seu tópico: Como tornei útil um estabilizador! vi que você construiu o seu próprio protetor e seu filtro de linha. Como minha capacidade nessa área é limitada vou optar pela compra mesmo!

A minha pergunta é a seguinte: Um sistema ideal e seguro contra variações de tensões envolveria um Clamper como estes:

http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=FILTRO4TDPS

http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=FILTRO6TDPS

e ligados ao clamper um (ou varios) flitros de linha como os que você indicou!?

Ou eu poderia simplesmente comprar um filtro de linha desses de 8 tomadas e ligar todos os meus equipamentos nele:

http://www.videosonic.com.br/produtos_detalhe.asp?codigo_produto=AF05&ord=0

Eu tenho aqui ligados o meu pc, monitor, caixa de som, roteador, modem, impressora e um carregador de notebook..

É indicado usar também essa solução para ligar minha tv, recptor da tv a cabo, dvd, reciver etc??

Para trabalhar na tensão de 110 Volts os melhores supressores de surto que andam por ai são aqueles da APC mesmo. Não é necessário a colocação de um Clamper antes não. A função é a mesma. Os da APC são mais modernos, mais baratos, de aparência melhor e desempenho também.

Podes ligar todos os teus equipamentos neles sim. A única restrição é o somatório das potências manejadas, que nos da APC não deve passar dos 1.600VA, onde dificilmente chegarás..

Abraço...

miloca · 26 de maio de 2010

Oi, pessoal

Depois de "véia" resolvi estudar informática. Sabem aquela estória do decifra-me ou devoro-te? POis, então...

Estou no 1º periodo do curso tecnico de informatica e nnão tem sido fácil, pois não sou como a maioria de meus colegas, de 17, 19, 20 anos, a maioria aficcionados da area, que já trazem uma boa bagagem de conhecimento. Eu tenho que "ralar" pra acompanhá-los...

O fato é que, dia 31/05/2010, tenho um trabalho pra apresentar, justamente sobre estabilizadores e filtros de linha. Então venho pedir a colaboração de vocês para duas "coisas".

1) Vou divulgar a bandeira defendida aqui sobre abolir o uso de estabilizador. Já estou pensando nos possíveis questionamentos. Então, na opinião dos colegas, qual seria um resposta adequada para a alegação de que os americanos não usam estabilizador porque a rede eletrica deles, diferentemente da nossa, é muito mais estável.

2) O professor exigiu que falássemos sobre "defeito e conserto", do tipo assim, qual o sintoma de mal funcionamento (barulhos estranhos, por ex.), onde stá o problema e qual é o porquê, que peça trocar. Já perdi muito tempo procurando na internet e nada achei sobre os estabilizadores( e nem meus colegas do grupo), somente sobre filtros (http://www.consertode.com/informatica/filtro-linha/conserto-filtro-linha-protecao-computador). O que consegui encontrar sobre estabilizador foi um livro que fala sobre manutençãode no-break e tem um capítulo sobre estabilizador, mas ele não chegaria a tempo. Então agradeceria muito se pudessem me arranjar material ou indicar site ou mesmo um livro que fosse fácil de encontrar em livrarias.

Aceito qualquer sugestão que possam me dar pra enriquecer a argumentação sobre o uso de estabilizadores.

Dúvida: o no-break tem dentro dele um transformador/autotransformador do mesmo tipo do estabilizador (com relé mecânico)? Em caso positivo, então ele também prejudica a fonte e seu uso não seria recomendado, certo?

Pergunta: qual a diferença de preço entre uma fonte "xingling" e uma decente?

Desde já agradeço a atenção de vocês.

Paz e amor...

marcosxaxa · 26 de maio de 2010

Então alguém sabe se posso ligar o ps3 em

um transformador? Será que tem algum

problema, como o estabilizador?

att

Kayke · 26 de maio de 2010

Oi, pessoal
Depois de "véia" resolvi estudar informática. Sabem aquela estória do decifra-me ou devoro-te? POis, então...

Estou no 1º periodo do curso tecnico de informatica e nnão tem sido fácil, pois não sou como a maioria de meus colegas, de 17, 19, 20 anos, a maioria aficcionados da area, que já trazem uma boa bagagem de conhecimento. Eu tenho que "ralar" pra acompanhá-los...

...

1 - Pesquise sobre as usinas hidrelétricas deles, em nada melhores que as nossas, pelo contrário. Mostre que não é só brasileiro e americano que existem no mundo. E os checos? e os belgas? e os peruanos? e os canadenses? e os chineses? e os sul-africanos? Pergunte a eles se é no Brasil que se vive às voltas com os tufões, furacões, tsunamis, terremotos e nevascas.

Pergunte-lhes no que essa rede elétrica (imagem abaixo), que não é do Brasil, lhes parece melhor que as nossas.

Leve um multímetro escondido e, na hora H, meça a tensão da rede lá da sala do curso, quando tiverem argumentado que "no Brasil a energia oscila muito". Pergunte ao argumentador em quanto oscila na casa dele. Ele simplesmente não saberá dizer.

2 - Eu prefiro jogar fora, mesmo se novo, imagine se iria perder tempo com conserto.

Sim, o nobreak comum, ordinário, que as pessoas adquirem e usam por aqui padecem do mesmo mal e até de outros mais. A exceção fica para os nobreaks online de dupla conversão.

Fonte Xing Ling custa 35, fonte que presta custa 200 ou mais.

Agora um conselho: Não levante bandeira nenhuma, simplesmente procure passar conteúdo, informação. Você estará pisando em areia movediça, primeiro por ser mulher, segundo por ter mais idade, terceiro por estar questionando um dogma.

Então alguém sabe se posso ligar o ps3 em
um transformador? Será que tem algum

problema, como o estabilizador?

att

Por que deseja ligar o PS3 num transformador? Transformador é para transformar tensão de 220 para 110V ou vice-versa. Destina-se aos equipamentos monovolts, que só trabalham em 220 ou só trabalham em 110V. O PS3 tem uma fonte com tensão universal, não precisa transformar nada.

Jorno · 26 de maio de 2010

Oi, pessoal
Depois de "véia" resolvi estudar informática. Sabem aquela estória do decifra-me ou devoro-te? POis, então...

Estou no 1º periodo do curso tecnico de informatica e nnão tem sido fácil, pois não sou como a maioria de meus colegas, de 17, 19, 20 anos, a maioria aficcionados da area, que já trazem uma boa bagagem de conhecimento. Eu tenho que "ralar" pra acompanhá-los...

O fato é que, dia 31/05/2010, tenho um trabalho pra apresentar, justamente sobre estabilizadores e filtros de linha. Então venho pedir a colaboração de vocês para duas "coisas".

1) Vou divulgar a bandeira defendida aqui sobre abolir o uso de estabilizador. Já estou pensando nos possíveis questionamentos. Então, na opinião dos colegas, qual seria um resposta adequada para a alegação de que os americanos não usam estabilizador porque a rede eletrica deles, diferentemente da nossa, é muito mais estável.

2) O professor exigiu que falássemos sobre "defeito e conserto", do tipo assim, qual o sintoma de mal funcionamento (barulhos estranhos, por ex.), onde stá o problema e qual é o porquê, que peça trocar. Já perdi muito tempo procurando na internet e nada achei sobre os estabilizadores( e nem meus colegas do grupo), somente sobre filtros (http://www.consertode.com/informatica/filtro-linha/conserto-filtro-linha-protecao-computador). O que consegui encontrar sobre estabilizador foi um livro que fala sobre manutençãode no-break e tem um capítulo sobre estabilizador, mas ele não chegaria a tempo. Então agradeceria muito se pudessem me arranjar material ou indicar site ou mesmo um livro que fosse fácil de encontrar em livrarias.

Aceito qualquer sugestão que possam me dar pra enriquecer a argumentação sobre o uso de estabilizadores.

Dúvida: o no-break tem dentro dele um transformador/autotransformador do mesmo tipo do estabilizador (com relé mecânico)? Em caso positivo, então ele também prejudica a fonte e seu uso não seria recomendado, certo?

Pergunta: qual a diferença de preço entre uma fonte "xingling" e uma decente?

Desde já agradeço a atenção de vocês.

Paz e amor...

Outra dica:

Imprima o tópico do faller para que se algo dê errado você tenha ainda alguma base

use e abuse de imagens e videos, pode também se basear na discussão feita nessas interminaveis páginas do tópico.

Acredite, aqui tem todo tipo de pergunta

Metal Militia · 27 de maio de 2010

1) Vou divulgar a bandeira defendida aqui sobre abolir o uso de estabilizador. Já estou pensando nos possíveis questionamentos. Então, na opinião dos colegas, qual seria um resposta adequada para a alegação de que os americanos não usam estabilizador porque a rede eletrica deles, diferentemente da nossa, é muito mais estável.

Ta aqui sua resposta: é tudo invensão, uma mentira.

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=3483380&postcount=22

Leia atentamente a 3ª agressão à fonte causada pelo estabilizador, constante no artigo deste topico.

Além do mais, mesmo se fosse o caso, quando o estabilizador tenta "estabilizar" a rede, ele causa as três agressões. Lembre-se, a fonte já tem a função de estabilizar a rede e ela faz isso 2500 vezes mais rápido que o establizador. O estabilizador só faz a fonte trabalhar dobrado.

faller · 27 de maio de 2010

Oi, pessoal
Depois de "véia" resolvi estudar informática. Sabem aquela estória do decifra-me ou devoro-te? POis, então...

Estou no 1º periodo do curso tecnico de informatica e nnão tem sido fácil, pois não sou como a maioria de meus colegas, de 17, 19, 20 anos, a maioria aficcionados da area, que já trazem uma boa bagagem de conhecimento. Eu tenho que "ralar" pra acompanhá-los...

O fato é que, dia 31/05/2010, tenho um trabalho pra apresentar, justamente sobre estabilizadores e filtros de linha. Então venho pedir a colaboração de vocês para duas "coisas".

1) Vou divulgar a bandeira defendida aqui sobre abolir o uso de estabilizador. Já estou pensando nos possíveis questionamentos. Então, na opinião dos colegas, qual seria um resposta adequada para a alegação de que os americanos não usam estabilizador porque a rede eletrica deles, diferentemente da nossa, é muito mais estável.

2) O professor exigiu que falássemos sobre "defeito e conserto", do tipo assim, qual o sintoma de mal funcionamento (barulhos estranhos, por ex.), onde stá o problema e qual é o porquê, que peça trocar. Já perdi muito tempo procurando na internet e nada achei sobre os estabilizadores( e nem meus colegas do grupo), somente sobre filtros (http://www.consertode.com/informatica/filtro-linha/conserto-filtro-linha-protecao-computador). O que consegui encontrar sobre estabilizador foi um livro que fala sobre manutençãode no-break e tem um capítulo sobre estabilizador, mas ele não chegaria a tempo. Então agradeceria muito se pudessem me arranjar material ou indicar site ou mesmo um livro que fosse fácil de encontrar em livrarias.

Aceito qualquer sugestão que possam me dar pra enriquecer a argumentação sobre o uso de estabilizadores.

Dúvida: o no-break tem dentro dele um transformador/autotransformador do mesmo tipo do estabilizador (com relé mecânico)? Em caso positivo, então ele também prejudica a fonte e seu uso não seria recomendado, certo?

Pergunta: qual a diferença de preço entre uma fonte "xingling" e uma decente?

Desde já agradeço a atenção de vocês.

Paz e amor...

Muito interessante seu posicionamento e em que eu puder lhe ajudar pode contar comigo..

A questão primeira por você levantada é bastante fácil de entender se simplesmente nos lembrarmos da história de como tudo se passou aqui no Brasil...

Sem me encompridar pois até já contei essa história por diversas vezes.. Vivenciei a mesma.

Nós brasileiros nos comportamos ao longo da história recente exatamente igual aos americanos ou a outros povos se formos considerar o uso do estabilizador no televisor..

Sofríamos tanto nós brasileiros quanto os demais povos de todo o mundo com a variação de tensão da rede elétrica, dentro de padrões toleráveis, nas nossas casas na época em que as fontes, dos televisores principalmente, eram fontes lineares. Essas fontes não conseguiam ser tão imunes à variação da tensão elétrica de entrada como gostaríamos que fossem...

Desse modo se percebia na tela do televisor uma queda acentuada, principalmente na altura da imagem, quando de uma queda mais significativa do valor da tensão (ao ligar o chuveiro elétrico por exemplo)

O efeito sentido era exatamente esse dai:

Esse efeito era desagradável e a introdução do estabilizador ou a evolução do regulador de tensão de ajuste manual para o estabilizador, amenizou o problema... Falamos das décadas de 1960, 1970, não mais do que isso...

Ná década de 1980 já começaram a se tornar populares as fontes chaveadas em substituição das fontes lineares, tanto nos televisores quanto na próspera indústria do PC que nascia com força.. As fontes chaveadas, com tecnologia digital, já não sofriam de tanta dependência da tensão de entrada para manutenção das tensões DC que os equipamentos, fossem eles PC´s, televisores, o que fosse, necessitavam.

Nos televisores ficou muito fácil de se notar que, com estabilizador ou sem o mesmo, o indesejável problema da redução da altura da imagem não mais ocorria. Qualquer vendedor de loja entendeu rapidamente a não necessidade de estabilizador para os "novos televisores", agora equipados com fontes chaveadas.. Eles mesmos não mais necessitavam do uso do estabilizador para ligar os televisores de suas lojas, para demonstração..

Comprado, do melhor modo possível, pela prática, a total não necessidade do estabilizador para os televisores aqui no Brasil, nos EUA como no resto do mundo rapidamente se disseminou e o mesmo passou a ser esquecido de ter de fazer par com seu velho e bom amigo televisor desde aquela época até os dias de hoje, felizmente..

Ai duas "coincidências" criaram a cultura do estabilizador junto ao PC:

1) De um lado o Brasil, que com o fim da reserva de mercado para informática, ficou com um parque fabril nessa área totalmente defasado, ruim, de produtos com relativa baixa qualidade e tecnologia ultrapassada;

2) De outro lado a indústria de dispositivos auxiliares, como era o estabilizador muito simples sem tecnologia avançada, verdadeiro feijão com arroz, que funcionava a todo vapor gerando milhares de empregos, estava prestes a sucumbir pela total não necessidade de aplicação desse com o advento das fontes chaveadas.

Juntaram a fome com a vontade de comer e verdadeiras campanhas foram criadas em defesa de que um PC somente estaria bem alimentado ou protegido se precedido do estabilizador... No convencimento do lojista, do vendedor, na lavagem cerebral dos formadores de opinião, alguns deles até escrevendo em seus livros dessa premente necessidade do estabilizador antes do PC..

Muita gente boa que hoje se ocupa dentre outras coisas com o teste de fontes, apostava e defendia com bravura o nobre "faz nada" que era o estabilizador. Os técnicos de plantão defendiam ferrenhamente seu uso, o pessoal que escrevia sobre o assunto jurava de pés juntos que tinha que ter estabilizador.. O comprador, coitado, acoado, na maioria das vezes sem o conhecimento necessário, acreditou, uma vez que ele iria ter um Computador em casa agora.

Essa ideia foi permeando, adentrou o DNA do povo..

Pergunte hoje para 10 usuários médios de PC se é necessário ou não o uso do estabilizador e 9 entre esses 10 dirão que sim sem que ninguém os tenha tutoriado em algum tempo.. É DNA com a boca torta, é orgânico...

Veja que alguns avanços na tecnologia houveram nesses últimos 10 anos na área de fontes dentre eles a adoção, ou massificação do PFC ativo, mas me refiro a fontes comuns, sem PFC ativo. Essas dai já não necessitavam de estabilizador desde a remota década de 80 do século passado..

Ou seja, por medo, por pavor, por campanha o Brasil ficou agarrado a essa cultura de uso do estabilizador no PC enquanto os demais Países se livraram dela, retiraram o estabilizador de defronte ao PC na mesma época em que o fizeram com os seus televisores...

Essa é a razão de nos EUA, no Japão ou na Tazmânia não se usar intensivamente o estabilizador como se usa aqui no Brasil... Só essa..

Sobre seu segundo comentário, sobre a questão defeitos, sintomas, conserto, pouca coisa tenho que lhe dizer, pois meu aconselhamento de muito longa data é o de tirá-lo (estabilizador) de perto do PC, mas vamos lá...

Um dos sintomas mais comuns de que um estabilizador está no final de sua inútil vida, é o desligamento, o congelamento de seu PC quando alimentado pelo mesmo..

Ai a coisa já estaria ficando tão ruim que aquilo que chamamos de ameaças, de agressões passam a ser elementos de desligamento de seu PC..

Penso, que como a formação dos ouvintes é técnica, podes até passar pelo comentário das 3 agressões de que falei, a respeito do estabilizador, procurando fazê-los entender tecnicamente o que são cada uma delas. Procurando fazê-los compreender de que se trata com seu embasamento físico, e ai, me permito, repetir de modo completamente sucinto as mesmas e o mecanismo afetado:

1ª Agressão: O tempo necessário para que o relé do estabilizador comute na busca de um novo tap de tensão faz com que a energia armazenada nos capacitores de entrada da fonte parcialmente se esgote. Entrementes esse tempo é muito curto para que o termistor da fonte se esfrie, anulando desse modo totalmente seu funcionamento na limitação da corrente de partida (Inrush current) a cada tlec do estabilizador. Note que as correntes de partida podem ter picos de 80 a 100 Amperes se os capacitores estiverem totalmente esgotados. Como nesse caso não estão na totalidade esgotados, se pode considerar picos da ordem de 40 a 50 Amperes a cada Tlec do estabilizador..

2ª Agressão: A comutação dos relés do estabilizador chaveando uma carga semi indutiva (autotransformador interno) gerando surtos de tensão; física, magnetismo, força contra eletromotriz, fonte de corrente sem circuito vira fonte de tensão... Mais hora menos hora um desses surtos de tensão bem pode romper a isolação de algum dos componentes de entrada da fonte...

3ª Agressão: O tempo necessário para que o estabilizador corrija a tensão de saída do mesmo é tão lento se comparado com o tempo em que a própria fonte chaveada resolve esse mesmo problema derivado da variação de tensão que ele, o estabilizador, obriga a fonte a trabalhar no mínimo o dobro que trabalharia sem o mesmo...

Genericamente falando a energia no Brasil é por vezes melhor que a energia em muitos países que se pode chamar de primeiro mundo..

O Brasil tem uma rede integrada de distribuição de energia que nem os EUA tem... É a maior rede de distribuição elétrica interligada que existe no mundo. Vai de Porto Alegre a Belém, passando por todo o litoral brasileiro, tendo sua extremidade oeste lá em Cuiabá. Esse sistema nacional tem como principal vantagem o contingenciamento e prevenção contra a escassez de energia. O intercâmbio energético nessa rede é intenso e uma indústria ou residência lá no Pará pode beneficiar-se da energia gerada no Rio Grande do Sul e vice versa com um sistema assim. Tem seus riscos, sim tem, no caso o apagão recente nos mostrou que um desequilíbrio no sistema pode fazer com que o mesmo, para proteção, desligue alguns de seus ramais. A nossa energia no Brasil, em sua enorme maioria, é gerada por em grandes plantas geradoras por grandes Empresas que entendem do riscado.

Na Europa, por exemplo, é bastante comum um cidadão, ou uma empresa, dentro de uma cidade, ter uma pequena planta de geração de energia a base de carvão, ou de óleo diesel, ou eólica ou solar e negociar a venda de energia para a operadora principal. É um sem fim de gerações pequenas, com os problemas inerentes às mesmas...

O usuário de informática tem o costume de citar coisas do tipo:

"A energia em minha casa oscila demais. É muito ruim a energia.."

Ele nem sequer sabe a tensão máxima, mínima e típica de que está falando..

A ideia do Kayke, de medição da tensão, ai por cima citada é ótima e lhe custará não mais do que R$ 15,00 que é o preço de um multímetro no camelô da esquina, para que o pessoal entenda que as variações são extremamente normais e estão dentro de uma tolerância adequada. Explore a questão da tolerância das fontes, desde as chaveadas normais até as com PFC ativo...

Se quiseres podes citar os meus tópicos, se quiseres podes citar aquele vídeo que fiz e coloquei no You-Tube:

mostrando uma fonte com PFC ativo segurando as tensões de saída da mesma mesmo quando alimentada com baixos 34 Volts AC ou altos 254 Volts AC variando continuamente entre um e outro extremo...

Outra ótima dica do Kayke é que não vistas a camiseta de fanboy do abandono do estabilizador e sim assumas uma postura de defesa do conteúdo que estás apresentando, afinal é o teu trabalho, com embasamento técnico, com justificativas na física, na eletricidade, na prática. Dúvidas que não saibas de pronto responder, tome nota e prometa retorno (e dê esse retorno após pesquisar) posteriormente. Ganhas ao mesmo tempo, tempo e credibilidade.

Cuidado para não cair, e nem tampouco baixar para discutir aquelas questões típicas que deverão aparecer...

"mas tenho um vizinho cujo primo trabalha com um cara que tirou o estabilizador e ai seu PC morreu..."

Coisas desse tipo não tem repetibilidade alguma, não tem características que possam ser chamadas de estatísticas, não tem metodologia de coleta de dados e muito menos podem ser consideradas minimamente científicas...

Argumentos envolvendo a nova norma que trata de estabilizadores poderão surgir e saiba que nada, absolutamente nada na nova norma veio ao encontro da solução das 3 agressões. Continuam lá as mesmas...

Alguém poderá levantar que os estabilizadores atuais contam com modernos microcontroladores RISC e desse modo seria muito melhores que os antigos. Balela. As funções que geram aquelas 3 agressões não mudaram, nada tem a ver com a intervenção do microcontrolador...

O estabilizador atual, evoluído seu controle para um processador RISC, poderia ser comparado com a evolução da máquina de lavar roupas desde que essa máquina tivesse um robot multimicroprocessado a esfregar a roupa defronte a um tanque de lavar, sobre uma tábua daquelas ranhuradas, como fazia a nossa avó...

E, finalmente, se não entendeste alguma coisa pergunte, te ajudo...

Quanto a distribuição de energia elétrica, nenhuma dessas fotos ai de baixo foi tirada no Brasil sendo que a última foi tirada nos EUA

Abraço...

miloca · 27 de maio de 2010

Valeu mesmo, pessoal!

Kayke, prudente o conselho de não levantar bandeira. É melhor mesmo adotar a postura neutra, de se limitar a passar informações com os devidos embasamentos.

Obrigada também a Jorno1994 e Metal Milita.

Faller, você é um anjo!

Vou estudar bem o que falar e o que não falar pra não me complicar e nem cair em descrédito.

Darei notícias.

Até mais...

Wilk · 28 de maio de 2010

Hummmm... algumas dúvidas:

1 - Qual a função de um estabilizador nos dias atuais?

2 - Quero abandonar o uso do estabilizador, mas minha rede é 220v e alguns aparelhos são 110v, daí utilizo o estabilizador mais como um transformador. Qual opção tenho pra resolver isso?

Valeu... e, é claro, excelente tópico... parabéns mesmo.

faller · 28 de maio de 2010

Hummmm... algumas dúvidas:
1 - Qual a função de um estabilizador nos dias atuais?

2 - Quero abandonar o uso do estabilizador, mas minha rede é 220v e alguns aparelhos são 110v, daí utilizo o estabilizador mais como um transformador. Qual opção tenho pra resolver isso?

Valeu... e, é claro, excelente tópico... parabéns mesmo.

1) Nenhuma função que seja indispensável, entretanto pode transformar de 110 para 220 ou vice versa, função essa do transformador que ele tem internamente. Pode também acomodar vários plugs de alimentação pois apresenta geralmente uma série de tomadas a disposição, função essa que uma régua de tomada faz com maestria. Corrige desnecessariamente a tensão em saltos de 6 a 10 Volts em uma variação de tensão da rede elétrica.

2) Certeza que seus aparelhos são somente 110 Volts??? Se sim, use um transformador que faça a transformação de 220 para 110 Volts AC.

Abraço...

Wilk · 28 de maio de 2010

1) Nenhuma função que seja indispensável, entretanto pode transformar de 110 para 220 ou vice versa, função essa do transformador que ele tem internamente. Pode também acomodar vários plugs de alimentação pois apresenta geralmente uma série de tomadas a disposição, função essa que uma régua de tomada faz com maestria. Corrige desnecessariamente a tensão em saltos de 6 a 10 Volts em uma variação de tensão da rede elétrica.
2) Certeza que seus aparelhos são somente 110 Volts??? Se sim, use um transformador que faça a transformação de 220 para 110 Volts AC.

Abraço...

Hum... Interessante.

Sugiro colocar esse número 1 no primeiro post. Eu li, entendi que não vale a pena usar transformador, mas fiquei pensando "poxa, mas quer dizer então que esse tanto de estabilizador não serve mais para nada?"

É que um conhecido comprou um PS3 e o vendedor quase pediu pelo amor de Deus pra ele não ligar sem o estabilizador de 1kva.

E ainda meu tio também, que na casa dele tem aqueles estabilizadores grandes, caros, da ENERMAX, ligados em quase todos os aparelhos. Ele até dizia que é muito mais importante usar estabilizador no DVD que num PC, porque o DVD é mais sensível.

Quanto à 2, tenho alguns aparelhos 100v sim. Acho que o modem e as caixas de som. Podiam inventar um "transformador tipo régua" huehue.

Engraçado que comprei uma impressora samsung laserjet e o cara disse que ia precisar de um estabilizador de 1,5 kva. O cara disse que era muitíssimo perigoso ligar a impressora sem o estabilizador. Fiquei meio chateado. Já tinha dado 400 reais na impressora, não ia dar quase isso num estabilizador de 1,5kva, que é bem caro.

Daí cheguei em casa e liguei num transformadorzao que tenho lá. Nem olhei compatibilidade nem nada. Pois ela tá funcionando até hoje... e deixo ela ligada 24hrs. Perfeita.

faller · 28 de maio de 2010

É que um conhecido comprou um PS3 e o vendedor quase pediu pelo amor de Deus pra ele não ligar sem o estabilizador de 1kva.

- Como conhecedor da matéria a nota que eu daria ao vendedor não passaria de 3 ou 4;

- Como vendedor, daria nota 10. A participação em vendas dele aumentou ou aumentaria naquele mês um bom pouco só nessa venda ai.. Não é a toda hora que se vende estabilizador de 1KVA..

Kayke · 30 de maio de 2010

2 - Quero abandonar o uso do estabilizador, mas minha rede é 220v e alguns aparelhos são 110v, daí utilizo o estabilizador mais como um transformador. Qual opção tenho pra resolver isso?

Como já disseram, pode usar um transformador de tensão. Mas é estranho você ter aparelhos 110V aí. Aqui onde estou a rede é 127V e só minhas caixas Edifier é que são 110V. O resto poderia ir tudo em 220V se minha rede fosse 220V.

Sobre o vendedor, tem um lojista amigo meu interessado em contratar ele, apesar dele não ter sido sugestivo o bastante para lhe fazer levar o estabilizador de 1kva.

miloca · 30 de maio de 2010

Oi, Pessoal

Surgiu uma dúvida.

Vejo muitos sites voltados para profissionais de áudio&som, falando, recomendadno estabilizador.

Daí a pergunta: o dano que os estabilizadores fazem à fonte do PC também ocorre com todos os outros equipamentos? Ou há exceções? O que dizer sobre equipamento médico-hospitalar?

Saudações...

rau · 30 de maio de 2010

Pois é totalmente o oposto o que diz o Jorge Knirsch, não conheço cara mais audiófilo que esse. Procure o site dele caso eu nao digite certo e leia os artigos lá: www.byknirsch.com.br

Equipamentos médico hospitalar trabalham com fontes chaveadas que operam muitas vezes de 100-240V e o que eu já vi, quando fui fazer examens, muitas vezes são ligados em nobreaks. Em UTI's ou salas de exames invasivos a coisa é mais critica, geralmente alimentam esses equipamentos com transformadores isoladores e a rede elétrica é dedicada à sala e há sistemas de nobreaks online alimentado as tomadas dessas salas.

miloca · 31 de maio de 2010

Obrigada, _rau_

Mais uma coisinha: gostaria que comentassem a seguinte postagem

"Não considero o estabilizador um item que seja inútil, pois às vezes ele é um mal necessário desde quando ele esteja dentro da NBR 14373:2006. O Ideal, com certeza, é a boa análise com aparelhos, voltímetro e osciloscópio, para ver a real necessidade do cliente, há casos e casos, não vamos fazer nossos clientes com uma rede elétrica e uma fonte de péssima qualidade (a maioria) acreditar que isso não é necessário. Agora com certeza o mínimo necessário quando se trata de uma boa rede elétrica e uma boa fonte, é um aterramento (dentro da NBR 5410) e um bom filtro de linha.

Como afirmei acima, há casos e casos, cabe ao técnico sempre dimensionar a solução conforme o tipo de cliente."

E por último: existe estabilizador com relé não mecânico?

Valeu!

rau · 31 de maio de 2010

Estabilizador é útil quando as tensões são cronicamente altas ou baixas a ponto de fazer um equipamento não funcionar de forma eficaz. Condição essa rara já que a maioria dos equipamentos são produzidos já há muito tempo com boa margem de tolerância quando não, eles operam numa margem maior que os próprios estabilizadores, como aqueles equipamentos que operam de 100-240V.

Colocar um osciloscopio na rede pra indicar o uso ou não de um estabilizador não é necessário, um voltimetro/multimetro é o suficiente e felizmente na grande maioria das vezes esse bichinho não é necessário.

Aterramento não elimina a necessidade do uso de bons protetores, o aterramento vai fazer três benefícios pra informática atual.

1 - Proteger contra choques, se tiver bem implementado.

2 - Melhorar a eficiência/imunidade contra interferências eletromagnéticas.

3 - Fornecer um caminho para dissipar surtos de tensão nas linhas de sinal mediante o uso de protetores corretos.

Sim, existem estabilizadores sem o uso de relés que utilizam TRIACs, Tiristores, que não passam de chaveadores de estado solido, semelhantes ao que tem dentro das próprias fontes, com a diferença que trabalham em baixa frequência e o da fonte trabalha em alta frequencia ou seja, regulam oscilações milhares de vezes mais rápido pra todas linhas de saida da fonte, além do que a regulagem da fonte é dinânimica, dentro de sua faixa de tolerância, já de um estabilizador desses continuaria sendo por degraus pré-definidos como por ex: -6V, +6V, -12V +12V, -20V +20V. E mesmo com esse tipo de solução por meio de tiristores, ainda é possivel ocorrer picos de tensão durante a comutação se esse estabilizador não for muito bem implementado ou se um tiristor vier a falhar, eles por exemplo devem comutar apenas quando cruzam a linha de 0V da onda senoidal ou corre-se o risco de gerar picos de tensão fortes na saida. E se um tiristor comutar em tempo errado a outro adjacente, tb pode dar *****.

Uma coisa é certa, se eu fosse um responsável por uma rede de computadores ou mesmo um cliente meu que sempre usou estabilizadores ou algum lugar que eu dê manutenção, eu dificilmente chegaria falando pra tirar os estabilizadores. Por que? Porque eu posso ser responsabilizado por qualquer ***** que aconteça, mesmo eu sabendo que o problema teria dado mesmo com estabilizador ligado - experiência própria, "felizmente" com um parente o qual eu tinha indicado a retirada do estabilizador e um tempo depois ele teve um problema com uma fonte genérica, que já tava velhinha, ele veio dizer que foi culpa minha por ter recomendado tirar o estabilizador! Imagina isso se fosse seu chefe, ele ia mandar você pagar qualquer coisa que queimasse, já que foi sua a recomendação de retirar o estabilizador. Eu prefiro que as pessoas descubram isso por si só, não dou mais indicação pessoal, ao vivo, pra não usar estabilizador, a não ser que eu esteja muito confiante e a pessoa confie muito em mim e eu tenha certeza que ela não vai me culpar depois por nada. Quer usar? Use! Não é problema meu!

Kayke · 31 de maio de 2010

Vejo muitos sites voltados para profissionais de áudio&som, falando, recomendadno estabilizador.

Vou lhe indicar diretamente essa matéria do Knirsch, que além de audiófilo é engenheiro eletrônico:

http://www.byknirsch.com.br/artigos-01-03-efre.shtml

Sei que pode dar preguiça de ler todas as 40 páginas do presente tópico, mas ele responde todas as demais dúvidas, inclusive repetidamente. Tem por aí, em algum lugar do fórum, uma postagem do Leo Hartmann em que ele fala sobre a norma NBR 5410 e de como ela não altera absolutamente nada na prática em termos de utilidade do estabilizador. Outros já falaram disso também, mas me lembro que o Hartmann fez uma síntese perfeita, bem objetiva, analisando cada item da norma.

JorgeAlain · 31 de maio de 2010

Estabilizador é útil quando as tensões são cronicamente altas ou baixas a ponto de fazer um equipamento não funcionar de forma eficaz. Condição essa rara já que a maioria dos equipamentos são produzidos já há muito tempo com boa margem de tolerância quando não, eles operam numa margem maior que os próprios estabilizadores, como aqueles equipamentos que operam de 100-240V.
Colocar um osciloscopio na rede pra indicar o uso ou não de um estabilizador não é necessário, um voltimetro/multimetro é o suficiente e felizmente na grande maioria das vezes esse bichinho não é necessário.

Aterramento não elimina a necessidade do uso de bons protetores, o aterramento vai fazer três benefícios pra informática atual.

1 - Proteger contra choques, se tiver bem implementado.

2 - Melhorar a eficiência/imunidade contra interferências eletromagnéticas.

3 - Fornecer um caminho para dissipar surtos de tensão nas linhas de sinal mediante o uso de protetores corretos.

Sim, existem estabilizadores sem o uso de relés que utilizam TRIACs, Tiristores, que não passam de chaveadores de estado solido, semelhantes ao que tem dentro das próprias fontes, com a diferença que trabalham em baixa frequência e o da fonte trabalha em alta frequencia ou seja, regulam oscilações milhares de vezes mais rápido pra todas linhas de saida da fonte, além do que a regulagem da fonte é dinânimica, dentro de sua faixa de tolerância, já de um estabilizador desses continuaria sendo por degraus pré-definidos como por ex: -6V, +6V, -12V +12V, -20V +20V. E mesmo com esse tipo de solução por meio de tiristores, ainda é possivel ocorrer picos de tensão durante a comutação se esse estabilizador não for muito bem implementado ou se um tiristor vier a falhar, eles por exemplo devem comutar apenas quando cruzam a linha de 0V da onda senoidal ou corre-se o risco de gerar picos de tensão fortes na saida. E se um tiristor comutar em tempo errado a outro adjacente, tb pode dar *****.

Uma coisa é certa, se eu fosse um responsável por uma rede de computadores ou mesmo um cliente meu que sempre usou estabilizadores ou algum lugar que eu dê manutenção, eu dificilmente chegaria falando pra tirar os estabilizadores. Por que? Porque eu posso ser responsabilizado por qualquer ***** que aconteça, mesmo eu sabendo que o problema teria dado mesmo com estabilizador ligado - experiência própria, "felizmente" com um parente o qual eu tinha indicado a retirada do estabilizador e um tempo depois ele teve um problema com uma fonte genérica, que já tava velhinha, ele veio dizer que foi culpa minha por ter recomendado tirar o estabilizador! Imagina isso se fosse seu chefe, ele ia mandar você pagar qualquer coisa que queimasse, já que foi sua a recomendação de retirar o estabilizador. Eu prefiro que as pessoas descubram isso por si só, não dou mais indicação pessoal, ao vivo, pra não usar estabilizador, a não ser que eu esteja muito confiante e a pessoa confie muito em mim e eu tenha certeza que ela não vai me culpar depois por nada. Quer usar? Use! Não é problema meu!

Somos obrigados a concordar com o que tu diz, rau, infelizmente.

A população é cabeça dura, se nega a ler ou aceitar os fatos.

Também desisto de insistir pra gente cabeça dura.

Os meus bons amigos, próximos daqui, todos já tiraram estabilizador.

Um inclusive,que se negou a ler o artigo, essa semana perdeu a fonte, e uma das memórias justamente por causa do mesmo; Falei pra esse tirar o estabilizador, e o cabeça dura não quer; bom, o problema não é meu, tentei ajudar, burro que não segue os conselhos.

Ah se fosse contar a quantidade de pessoas a qual já mandei esse tópico, ou mesmo passei minutos inteiros no msn ou pessoalmente exprimindo maneiras para explicar porque esse monstro pode apresentar perigos para um pc, e digo, que mais de 90%, nem sequer quiseram ler o tópico, por preguiça.

Pois é, por esses e outros motivos, essa população preguiçosa que não lê, acaba se ferrando, não só nesse assunto, mas também em outros.

O faller inclusive, vários vezes falou que se estabilizador fizesse diferença, era pra ser posto em televisões, geladeiras...Agora, vocês acá acreditam que um outro amigo meu colocou um estabilizador na tv da sala?!

Abraço.

Hugo Stiglitz · 31 de maio de 2010

Agora, vocês acá acreditam que um outro amigo meu colocou um estabilizador na tv da sala?!

Abraço.

Na TV da sala é brincadeira.. rsrsrsrsr. Se for uma TV dessas de led ou LCD, ele vai acabar vendo a copa num tubo de imagem.

abraço

JorgeAlain · 1 de junho de 2010

A tv é uma tubão, de 29 polegadas, consumo médio de 150w.

Já avisei, mas como comentei no post ali em cima, não falo mais

Só sei que quando apresentar algum problema, vou aproveitar e dar umas boas risadas dele...

Kayke · 1 de junho de 2010

150W deve ser muito exagero. A minha é tubão Philips de 20 polegadas e consome 58W de pico. O Kill-A-Watt aponta 50W na maior parte do tempo, às vezes um pouco menos.

Sobre os últimos comentários do pessoal: O médico recomenda deixar o cigarro, mas o paciente continua fumando. Mas o médico fez o que devia, pode dormir tranquilo. A omissão é sempre um pecado.

nowinskit · 1 de junho de 2010

gostaria de saber, se no meu caso devo usar estabilizador ou não mesmo o tópico sendo direto já. mas aconteec que aqui na minha residencia fica em final de rede, e a energia oscila constantemente, se o vizinho usa alguma máquina forte, como a de lavar a calçada, começadar oscilação aqui na energia, com o estabilizador fazendo 1 barrulho de "estalo" sem parar. tambem existe a condiçao de quando ligarmos a maquina de lavar roupa fazer as luzes da casa enfraquecerem e ficarem piscando, e quando ligamos o chuveiro acontece isso tambem. não tenho conhecimento sobre sistema eletrico ou eletrônico, e gostaria de saber qual seria a forma certa de proceder com a proteçao do computador, sendo que até hoje uso estabilizador neles. obrigado.

ps: ano passado ou retrasado, nao recordo exatamente, caiu 1 raio proximo na rede, fazendo o estabilizador estourar, e queimou o modem tambem pelo que vi pela linha telefonica , pois o modem era um sem cabo de energia que se alimentava diretamente da porta usb do pc. digo isso pois nesse caso acho que o estabilizador salvou meu pc, pois nada alem do estalibizador e o modem estragaram dentro do pc.

cantunes72 · 1 de junho de 2010

Excelente dica......Valeu!!!!

faller · 1 de junho de 2010

gostaria de saber, se no meu caso devo usar estabilizador ou não mesmo o tópico sendo direto já. mas aconteec que aqui na minha residencia fica em final de rede, e a energia oscila constantemente, se o vizinho usa alguma máquina forte, como a de lavar a calçada, começadar oscilação aqui na energia, com o estabilizador fazendo 1 barrulho de "estalo" sem parar. também existe a condiçao de quando ligarmos a maquina de lavar roupa fazer as luzes da casa enfraquecerem e ficarem piscando, e quando ligamos o chuveiro acontece isso também. não tenho conhecimento sobre sistema eletrico ou eletrônico, e gostaria de saber qual seria a forma certa de proceder com a proteçao do computador, sendo que até hoje uso estabilizador neles. obrigado.

A questão toda ai para corretamente responder essa sua pergunta é:

Qual é o tamanho dessa oscilação????

Oscilações normais existem em toda instalação esteja ela bem feita ou não, final de linha ou não. Sem saber do tamanho da mesma, esqueça.. Tentar resolver um problema que não sabes se existe é fria...

Para resolver isso dai aconselho uma de duas soluções:

1) Coloque seu PC, monitor, o que seja, direto na tomada e monitore se ele vai desligar, congelar ou apresentar qualquer outro problema desse tipo. Se sim tens um problema, se não esqueça de se preocupar com solução de problema que não tens...

2) Um pouco mais complexa, a segunda solução exige um pouco mais, mas monetariamente falando não mais do que R$ 10,00. Compre um multímetro eletrônico, pode ser via ML ou via camelô da esquina. Veja ai: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-142259385-multimetro-digital-bateria-inclusa-garantia-nota-fiscal-_JM

Coloque-o na escala de ACV 750 se ai for 220 e em ACV 200 se ai for 110 Volts. Insira as duas ponteiras numa tomada e veja de quanto é a maldita oscilação. Lembre-se que fontes comuns podem trabalhar desde 90 VAC até 132 VAC se setadas para 110 Volts e de 180 VAC a 265 VAC se setadas para 220 Volts e que fontes com PFC ativo podem operar desde 90 VAC até 265 VAC. Se a tal de variação não ultrapassar esses limites, acabe com essa sua neura e esqueça do tal de estabilizador...

Outra coisa é você proteger a sua fonte ou seu monitor das "intempéries" da rede elétrica. Para isso use a ferramenta adequada que é um bom supressor de surtos, no Brasil denominado de filtro de linha.

ps: ano passado ou retrasado, nao recordo exatamente, caiu 1 raio proximo na rede, fazendo o estabilizador estourar, e queimou o modem também pelo que vi pela linha telefonica , pois o modem era um sem cabo de energia que se alimentava diretamente da porta usb do pc. digo isso pois nesse caso acho que o estabilizador salvou meu pc, pois nada alem do estalibizador e o modem estragaram dentro do pc.

Tipicamente esse raio, ou melhor, alguma tensão induzida pelo mesmo, pode ter adentrado sua máquina pela fiação elétrica e também pela fiação telefônica.

A afirmativa de que o estabilizador se sacrificou pela salvação de seu PC é fraca e jamais conseguirás saber se sem o estabilizador seu PC também poderia não ter sido atingido. Com um bom supressor de surtos certamente também seu PC não seria atingido..

A proposta é simples.

Para proteção use dispositivos de proteção e, se houver necessidade de correção da tensão caso a fonte sua não consiga trabalhar sem essa correção (e somente nesse caso, levantado, medido e/ou constatado) troque a fonte e adote alguma com PFC ativo que opera de 90 até 265 VAC..

Veja ai a experiência que fiz com uma dessas fontes (operou mesmo com tensão de entrada baixa como 35 VAC)..

Fonte com PFC ativo - Matando a cobra e mostrando o PAU

Abraço...