Razões pelas quais os estabilizadores atrapalham a fonte do PC.

[Rajio]

Não é essa a questão. não é essa minha duvida...

E nem todo o no break é danoso, como os on line, por exemplo.

Os Onlines não são danosos por oferecerem Ondas Senoidais Puras e não Ondas Quadradas.

E qual é a sua duvida? É simples nenhum fonte foi projetada para receber ondas quadras e isso faz a fonte estressar e seus componentes estragam.

Mas os short-break são menos danosos a fontes sem PFC ativo.

[Jorno]

N Mas o que eu vi aqui, noutro topico é de que ainda existe uma divisão na questão se é bom ou ruim fontes receberem ondas quadradas. Tem um grupo que acha e outro que acha que não.

Na verdade a questão é assim:

Tem um grupo que sabe o que está falando e tem um grupo que fala qualquer coisa que lhe vem na cabeça.

A onda quadrada é tão ruim que se você ligar um ventilador no short-break em modo bateria é capaz do mesmo pegar fogo, tão boa é a qualidade dessa energia.

Se não me engano isso vem até explícito nos manuais dos (pelo menos de alguns dos) short-breaks. (junto com a orientação de não ligar fontes com PFC Ativo no short-break).

Agora você escolhe em quem acreditar:

1 - em quem sabe do que está falando (no caso do faller, um cara formado em Engenharia Elétrica, coisa básica....) + o fabricante do short-break

2 - em quem sabe tanto de eletrônica quanto um cego sabe de cores.

[eazb]

Os Onlines não são danosos por oferecerem Ondas Senoidais Puras e não Ondas Quadradas.

E qual é a sua duvida? É simples nenhum fonte foi projetada para receber ondas quadras e isso faz a fonte estressar e seus componentes estragam.

Mas os short-break são menos danosos a fontes sem PFC ativo.

Por que são mais danosas em fontes com PFC ativo? De onde tu tirou a certeza que nenhuma fonte foi projetada pra receber ondas quadradas... Eu sei que não é a ideal, mas daí dizer que elas não conseguem receber essa onda, nunca vi em nenhum lugar.

Na verdade a questão é assim:

Tem um grupo que sabe o que está falando e tem um grupo que fala qualquer coisa que lhe vem na cabeça.

A onda quadrada é tão ruim que se você ligar um ventilador no short-break em modo bateria é capaz do mesmo pegar fogo, tão boa é a qualidade dessa energia.

Se não me engano isso vem até explícito nos manuais dos (pelo menos de alguns dos) short-breaks. (junto com a orientação de não ligar fontes com PFC Ativo no short-break).

Agora você escolhe em quem acreditar:

1 - em quem sabe do que está falando (no caso do faller, um cara formado em Engenharia Elétrica, coisa básica....) + o fabricante do short-break

2 - em quem sabe tanto de eletrônica quanto um cego sabe de cores.

No manual do no break diz onde ele pode ser ligado e não faz referencia alguma que não pode ligar numa fonte de pfc ativo.

E não é o fabricante do no break que diz que ela pode, segundo num topico aqui mesmo do forum, eu vi que quando a saida do no break for 115, a fonte segura melhor essa onda.

[Rajio]

Por que são mais danosas em fontes com PFC ativo? De onde tu tirou a certeza que nenhuma fonte foi projetada pra receber ondas quadradas... Eu sei que não é a ideal, mas daí dizer que elas não conseguem receber essa onda, nunca vi em nenhum lugar.

Por causa do estabilizador e porque fontes de PFC ativo exigem mais do no-break.

Carros também conseguem trabalhar com gasolina adulterada, mas um dia o motor estraga.

E não elas não foram projetadas para trabalhar com ondas quadradas. Nossas tomadas tem ondas senoidais, será que é realmente necessário projetar a fonte para trabalhar com ondas quadradas? Se o fabricante sabe que a energia da tomada é Senoidal?

No manual do no break diz onde ele pode ser ligado e não faz referencia alguma que não pode ligar numa fonte de pfc ativo.

E não é o fabricante do no break que diz que ela pode, segundo num topico aqui mesmo do forum, eu vi que quando a saida do no break for 115, a fonte segura melhor essa onda.

Você viu em um tópico antigo, que nem esta fixado na lista de tópicos importantes e mal tem uma discussão de 2 páginas. Se fosse algo importante o tópico teria realmente atingido mais de 2 páginas. E você leu todo o tópico ou só o primeiro post?

[Jorno]

No manual do no break diz onde ele pode ser ligado e não faz referencia alguma que não pode ligar numa fonte de pfc ativo.

Então parabéns para a TS Shara, ótima vendedora...

[eazb]

Por causa do estabilizador e porque fontes de PFC ativo exigem mais do no-break.

Carros também conseguem trabalhar com gasolina adulterada, mas um dia o motor estraga.

E não elas não foram projetadas para trabalhar com ondas quadradas. Nossas tomadas tem ondas senoidais, será que é realmente necessário projetar a fonte para trabalhar com ondas quadradas? Se o fabricante sabe que a energia da tomada é Senoidal?

Você viu em um tópico antigo, que nem esta fixado na lista de tópicos importantes e mal tem uma discussão de 2 páginas. Se fosse algo importante o tópico teria realmente atingido mais de 2 páginas. E você leu todo o tópico ou só o primeiro post?

Mas nem por isso o topico deixa de ser importante. A questao levantada nesse topico e que ficou, é que ainda existe divergencia na area de eletricidade, se ha ou não dano a fonte por esse tipo de onda. Ou seja, não ha um consenso. As duvidas levantadas foram por usuarios do forum e não por toda a comunidade profissional dessa area.

E nem nos fabricantes de no break e nem nas fontes com pfc ativo aparece algo, proibindo o uso desse tipo onda.

Mas, exemplificando o modelo do no break (meu) em questao, vi que ele sim, proibe o uso em varios tipos de equipamentos, desde hospitalares a motores, incluindo impressoras a laser.

Ele praticamente restringe seu uso a cpus.

[Felipe285]

Vou te mandar o link do nobreak SMS Net Station 1200VA.

http://www.sms.com.br/produtos/Nobreak-SMS/Net-Station

Repare no que está escrito nas características do produto:

"Não utilize o nobreak para alimentar motores AC (refrigeradores, furadeiras, ventiladores, liquidificadores, aspiradores de pó, entre outros), reatores eletromagnéticos, computadores que possua fontes com PFC ativo, impressoras laser, copiadoras e equipamentos de sustentação a vida."

[Jorno]

A questao levantada nesse topico e que ficou, é que ainda existe divergencia na area de eletricidade, se ha ou não dano a fonte por esse tipo de onda.

Na verdade há um consenso sim.

O que acontece é que o pessoal que não é da área fica falando o contrário.

Lembre-se que qualquer um pode se cadastrar no fórum e falar o que quiser.

[Rajio]

Mas nem por isso o topico deixa de ser importante. A questao levantada nesse topico e que ficou, é que ainda existe divergencia na area de eletricidade, se ha ou não dano a fonte por esse tipo de onda. Ou seja, não ha um consenso. As duvidas levantadas foram por usuarios do forum e não por toda a comunidade profissional dessa area.

Bem é um tópico velho e as informações mudam. Caso contrário os médicos estariam receitando seus pacientes com conhaque ainda.

E nem nos fabricantes de no break e nem nas fontes com pfc ativo aparece algo, proibindo o uso desse tipo onda.

Mas, exemplificando o modelo do no break (meu) em questao, vi que ele sim, proibe o uso em varios tipos de equipamentos, desde hospitalares a motores, incluindo impressoras a laser.

Ele praticamente restringe seu uso a cpus.

E aqui outro manual dizendo que não se deve usar em fontes de PFC ativo: http://www.apcmedia.com/salestools/DMVA-8RQGUL/DMVA-8RQGUL_R0_BR.pdf

O que eu retirei (acredito que do fórum original da mensagem do RAU):

1) If your PSU input voltage = 120V is FINE to work, if your PSU input voltage = 230V will damage PSU IMMEDIATELY.

2) PSU is not design for NON sineware input, it is not health.

Just like smoke is not health for people, but if smoking, people will NOT dead IMMEDIATELY.

If your city isn’t power cut every day and every hours, that damage for you is very small.

3) This is the same situation for all of PSU even not SilverStone.

Resumindo se você não souber inglês:

1) 120V não vai deteriorar sua fonte na hora. 230V sim.

2) As fontes não foram projetadas para receber ondas não senoidais. É como o cigarro, não vai te matar imediatamente. Se não há quedas em grandes proporções de energia na sua cidade a sua fonte vai se danificar pouco. (Lembrando que Short-Break na presença de energia trabalham como estabilizador e isso também danifica.)

3) É a mesma situação para toda fonte.

[eazb]

Ok.. É que no meu no break não menciona fontes com pfc ativo. Menciona que não se deve usar com os outros aparelhos citados acima, mas não fala em fontes especificas.

Sobre o consenso, entendi que este nada tem a ver com o forum e sim, por pessoas entendidas na area (não pertencentes ao forum).

Sobre ele ser velho, acho que na epoca ja existia pfc ativo, mas talvez não soubessem desse "perigo".

Bem, em resumo.. Vou desativar meu no break. 400 reais jogados fora

De qualquer forma, valeu pelas respostas..

Edit. Não tinha visto a especificacao acima.. então, volta a minha pergunta, ja que meu no break entrega 115 pra fonte, isso não danificaria ela, se entendi bem ("120V is FINE to work" = bom pra trabalhar)... Isso foi a minha pergunta onde ninguem havia me respondido... Então segundo essa informação, meu no break pode ser usado com a fonte sem problemas.

[Rajio]

Ok.. É que no meu no break não menciona fontes com pfc ativo. Menciona que não se deve usar com os outros aparelhos citados acima, mas não fala em fontes especificas.

Sobre o consenso, entendi que este nada tem a ver com o forum e sim, por pessoas entendidas na area (não pertencentes ao forum).

Sobre ele ser velho, acho que na epoca ja existia pfc ativo, mas talvez não soubessem desse "perigo".

Bem, em resumo.. Vou desativar meu no break. 400 reais jogados fora

De qualquer forma, valeu pelas respostas..

Edit. Não tinha visto a especificacao acima.. então, volta a minha pergunta, ja que meu no break entrega 115 pra fonte, isso não danificaria ela, se entendi bem ("120V is FINE to work")... Isso foi a minha pergunta onde ninguem havia me respondido...

Não sobrecarregaria os capacitores da fonte.

O problema com o Estabilizador interno do No-Break e a Onda Quadrada ainda existiriam.

Em 220V volts os seus capacitores sofreriam imediatamente.

[eazb]

Não sobrecarregaria os capacitores da fonte.

O problema com o Estabilizador interno do No-Break e a Onda Quadrada ainda existiriam.

Em 220V volts os seus capacitores sofreriam imediatamente.

Vou tirar meu no break assim que chegar o clamper que eu comprei.

Ainda assim, fico na duvida, em quanto tempo esse no break estragaria minha fonte, visto que, não é toda hora que falta luz com meu pc ligado. E, pelo que eu entendi, essa onda quadrada só entra em ação quando é usada a bateria do aparelho.

[faller]

Vou tirar meu no break assim que chegar o clamper que eu comprei.

Ainda assim, fico na duvida, em quanto tempo esse no break estragaria minha fonte, visto que, não é toda hora que falta luz com meu pc ligado. E, pelo que eu entendi, essa onda quadrada só entra em ação quando é usada a bateria do aparelho.

Você está completamente certo.. Só existe a forma de onda retangular quando é a bateria que alimenta, ou seja, faltando a energia primária..

Se esperas receber uma resposta do tipo "Sua fonte se estragará após 30 dias, quatorze horas, trinta e sete minutos e doze segundos, pelo uso de onda retangular", mais uma vez lhe digo: Se alguém lhe disser isso, não acredite, é uma resposta muito difícil de se prever....

Deixo assim sua resposta..

A forma de onda retangular não faz bem a sua fonte.. O cigarro não faz bem a saúde, mas tem pessoas que passam anos e anos a fumar e nem assim morrem por causa dele... E ai?? Vais argumentar o que?? Mas nem por isso vou me entregar ao cigarro... A hipótese de fazer mal já me empurra para longe dele...

[juliofmendes]

Amigo Faller, depois de ler o seu tópico sobre Estabilizadores me sugiram algumas duvidas bestas que gostaria muito que me ajudasse a resolve-las.

1) Sempre usei ele em 110v ligado a um estabilizador alegando estabilidade e pela tensão, mas agora vejo que não era bem assim e gostaria de saber se mudando a chave para 220 na fonte eu poderia ligar diretamente na minha tomada que é 220v.

2) Qual é a melhor forma de proteger o PC ? seria usando um No Break ou ele faria a mesma função do estabilizador ?

3) Já que isso se aplica a maioria dos eletrônicos pergunto: qual seria a melhor forma de proteger minha TV, SOM e Outros ? seria da mesma forma como você dira para o PC e individualmente ou teria algum método para faz toda a proteção corretamente e em todos ao mesmo tempo ?

Desculpe pelas perguntas se parecem bobas ou se já foram perguntadas eu outros posts, mas até as paginas que li não vi nada desse modo.

Abraço

[faller]

Amigo Faller, depois de ler o seu tópico sobre Estabilizadores me sugiram algumas duvidas bestas que gostaria muito que me ajudasse a resolve-las.

1) Sempre usei ele em 110v ligado a um estabilizador alegando estabilidade e pela tensão, mas agora vejo que não era bem assim e gostaria de saber se mudando a chave para 220 na fonte eu poderia ligar diretamente na minha tomada que é 220v.

Trabalhar em 110 Volts quando a tensão de sua tomada é de 220 Volts é de uma ingenuidade a toda prova.. Fontes, internamente, trabalham em 220 Volts. Quando um estabilizador, no-break ou mesmo um transformador rebaixa a tensão de 220 para 110 gasta energia, aquece, bota energia fora, certo??.. Pois a fonte, de cara, aplica nesses casos um dobrador de tensão para recuperar os 220 Volts que dela tirastes com a maldita ideia de rebaixar parta 110 Volts. (essa necessidade é arcaica e derivada de uma época que no Brasil só aportavam equipamentos destinados aos EUA, onde tudo é 115 Volts. Essa época tem 30 anos se passou mas a maldita arcaica tarefa de rebaixar para 110 ficou no DNA dos fabricantes que se negam a pensar com a cabeça e o fazem com aquela outra parte, a de sentar)..

Sim selecione sua fonte para trabalhar em 220 Volts e dê a ela a mais pura energia, em 220 volts. É melhor em tudo.. Mais eficiente, mais eficaz..

2) Qual é a melhor forma de proteger o PC ? seria usando um No Break ou ele faria a mesma função do estabilizador ?

A função de um no-break é a de lhe fornecer alguns minutos de energia para, quando faltar a mesma, possas salvar seus trabalhos, jogos, o que seja, e ai então desligar seu PC..

A função do estabilizador é nula, não serve para nada atualmente e, pior, só atrapalha a fonte... Seu método de escolha de melhor tensão é falho, arcaico, servia bem há 3 décadas atrás quando as fontes eram lineares. Hoje (tem uns 25 anos pelo menos) são todas digitais, chaveadas e definitivamente não necessitam de nenhum auxílio na estabilização da tensão de rede AC que as alimenta..

Quando se fala em "PROTEÇÃO ELÉTRICA" para um equipamento, se fala em proteção contra surtos de tensão, que nada mais são do que curtíssimos (da ordem de micro a mili segundo) picos de elevada tensão, muitas vezes 4,5 ou mais vezes maior que a tensão nominal da rede elétrica. Esses surtos de tensão são derivados do desligamentos de cargas de comportamento indutivo (motores e transformadores) e/ou de manobras normais na rede elétrica. Nem o estabilizador nem o no-break, em suas concepções básicas, na sua tarefa, teriam velocidade suficiente para responder e corrigir um surto de tensão.. Desse modo só nos resta, na tarefa de evitar os surtos de tensão, eliminá-los, absorver a energia contida nos mesmos.. Para isso se usa um dos melhores elementos de proteção contra surtos chamado de Varistor. Os varistores tem um tempo de entrada em ação da ordem de 0,000000001 segundos, são muito rápido e sim conseguem "segurar" a elevação da tensão no momento que um desses surtos se abate sobre seus equipamentos...

Varistores geralmente são encontrados em dispositivos mundialmente chamados de "Surge Supressors" ou "Surge Protectors" e que no Brasil recebeu o "deslocado" nome de filtro de linha...

Quer proteger contra surtos de tensão, use um bom filtro de linha!!!

Veja bem, dizer que um estabilizador não protege pode ser um exagero. Dizer que no-break não protege também.. Se qualquer um deles tiver um bom arranjo de varistores e outros elementos de proteção usuais, sim protege... Uma caixa de sapatos com o correto arranjo de varistores internamente, também protege.. Uma galocha furada, contendo um bom arranjo de varistores, também protege...

Não é correto entretanto, para proteger contra surtos de tensão, usar estabilizadores e no-breaks baratos pois apesar de poder proteger, se devidamente equipados com varistores, eles são como remédios tarja preta apresentando reações colaterais indesejadas que podem agredir sua fonte. Para proteger contra surtos de tensão use um bom filtro de linha e deu!!!

3) Já que isso se aplica a maioria dos eletrônicos pergunto: qual seria a melhor forma de proteger minha TV, SOM e Outros ? seria da mesma forma como você dira para o PC e individualmente ou teria algum método para faz toda a proteção corretamente e em todos ao mesmo tempo ?

Como já citado um bom filtro de linha é a solução ideal e, se puderes, estabeleça ai em sua tomada o aterramento.. Falei aterramento e nunca promessas de dispositivos que prometem os mesmos...

[juliofmendes]

Moito obrigado pelas palavras e a atenção dada, acabo de finalmente sair da minha era arcaica !!!

Agora já me sinto melhor para usar meu estabilizador como peso para papel e ir comprar um bom filtro de linha.

Grato pela ajuda!

[eazb]

Você está completamente certo.. Só existe a forma de onda retangular quando é a bateria que alimenta, ou seja, faltando a energia primária..

Se esperas receber uma resposta do tipo "Sua fonte se estragará após 30 dias, quatorze horas, trinta e sete minutos e doze segundos, pelo uso de onda retangular", mais uma vez lhe digo: Se alguém lhe disser isso, não acredite, é uma resposta muito difícil de se prever....

Deixo assim sua resposta..

A forma de onda retangular não faz bem a sua fonte.. O cigarro não faz bem a saúde, mas tem pessoas que passam anos e anos a fumar e nem assim morrem por causa dele... E ai?? Vais argumentar o que?? Mas nem por isso vou me entregar ao cigarro... A hipótese de fazer mal já me empurra para longe dele...

Bom, eu comprei 2 clamper multi proteção (1 pro pc e outro pra tv), que acho que foi tu mesmo quem recomendou por aqui. Estou esperando chegar

Então pra finalizar, usando a fonte ligada a esse clamper, basta pra me proteger dos problemas da rede eletrica (exceto falta de luz)?

Não sei o que faço com meu no break novinho. (dinheiro colocado fora)

[faller]

Não sei o que faço com meu no break novinho. (dinheiro colocado fora)

Não é para responder, é???

É que deverias ter pesquisado antes de comprar!!

[eazb]

Não é para responder, é???

É que deverias ter pesquisado antes de comprar!!

Deixei de lado essa parte.. pesquisei até a fonte...

Então posso liberar o no break e com a fonte, ligada a um clamper somente, tenho um nivel bom de segurança pra essa fonte?

[Castillho]

Faller! Este tópico é esclarecedor! Fiz até um cadastro no fórum por causa dele só pra te agradecer (e agora participar).

Comprei esta régua: http://www.atera.com.br/produto/DPS4T008244/Protetor+de+surtos+DPS+4+tomadas+Clamper+preto+p++PC+

Chega em 2 dias na minha casa.

Como estou comprando alguns componentes um pouco mais caros pra mim (nova fonte, GPU, CPU), eu fiquei preocupado justamente com a vida útil e com a grana que eu vou gastar neles.

Você provavelmente fez com que meus futuros componentes durem muito mais tempo!

[Visitante]

Venho acompanhando esses tópicos há algum tempo e resolvi me cadastrar depois de efetuar a compra de alguns filtros de linhas para os equipamentos aqui de casa e aposentar os estabilizadores. Tenho um APC Cubic que está no fundo do armário e resolvi desmontá-lo para postar as fotos aqui; Se ao menos as fabricantes colocassem esse empenho nos filtros de linha seria bem melhor e não teríamos equipamentos "porcos" como os da Forceline.

[faller]

Esse estabilizador APC Cubic é herança ainda da falecida Microsol. Admito você o manter no fundo do armário. Risco de pegar fogo é grande...

Quanto ao cuidado e quantidade de peças que os fabricantes de estabilizador ainda colocam neles, isso é herança de projetos já de longa data amortizados em seu custo de desenvolvimento. Para que mudar, deve pensar eles..

Pois ainda conservam a terrível mania de, quando alimentados em 220 volts, rebaixar para 110 de modo inútil e tremendamente burro..

Vai mudar para que?? O pato do comprador compra a palavra, o conceito da estabilização.. Fosse ele um tijolo dentro de uma caixa bonitinha, sem nenhuma função, também venderia, e quem sabe, pelo peso, venderia mais ainda..

Estabilidade, como conceito, é o que o pessoal compra, embora nem receba às vezes e com certeza nem necessite...

[jonathan1964]

Adquiri uma impressora laser HP M1132 MPF, onde a vendedora aconselhou a aquisição de um estabilizador de 1500va. Resido em pernambuco onde a tensão é 220v e o equipamento adquirido é 110v. Diante da ineficiência da utilização de estabilizadores o que os senhores aconselhariam para a conversão da tensão da energia e para a proteção da impressora laser? Obrigado pela dica que puder ser passada.

[EribertoTorres]

Adquiri uma impressora laser HP M1132 MPF, onde a vendedora aconselhou a aquisição de um estabilizador de 1500va. Resido em pernambuco onde a tensão é 220v e o equipamento adquirido é 110v. Diante da ineficiência da utilização de estabilizadores o que os senhores aconselhariam para a conversão da tensão da energia e para a proteção da impressora laser? Obrigado pela dica que puder ser passada.

Um autotransformador de 110V para 220V com potência suficiente para aguentar a impressora.

Veja no manual dela qual é o pico de consumo quando imprimindo. Impresoras Laser tem vários estados de consumo, e um deles é o maior entre todos (normalmente imprimindo ou esquentando).

As modernas, tem estágios onde ficam em repouso consumindo pouco, dao um pico quando sao ligadas, e um pico quando imprimem, e logo ficam em repouso. Acho que 700 W ai é mais do que suficiente.

[Castillho]

Adquiri uma impressora laser HP M1132 MPF, onde a vendedora aconselhou a aquisição de um estabilizador de 1500va. Resido em pernambuco onde a tensão é 220v e o equipamento adquirido é 110v. Diante da ineficiência da utilização de estabilizadores o que os senhores aconselhariam para a conversão da tensão da energia e para a proteção da impressora laser? Obrigado pela dica que puder ser passada.

Acho que um transformador seria ideal. Ou uma impressora que funcione em 220v.