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AMD Bulldozer / Bobcat / Zambezi - Plataformas.


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r0b disse:
O Athlon II x3 e x4 é o Propus, não tendo cache L3... Ouvi umas histórias de pessoas que pegaram um deneb como Athlon II x3 ou x4 e conseguiram ativarar o cache L3 pelo ACC, mas foram poucos.

É, em alguns casos a linha X3 e X4 do Athlon é Propus mesmo, eu sou o relativamente feliz dono de um X3 Deneb com 4º núcleo, cache L3 e artefatos ao desbloquear, mas desbloqueia.

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Nao sei bem as especificaçoes e sim, o Llano tem suporte oficial a 1866, o que rolou foi uma especulaçao dos editores do Chile Hardware ao fazerem sua notícia.

Por conta de minha ausencia faltou um leak que nao tinha aqui, só que agora perdi a referencia. Se achar posto aqui, pois ainda nao li sobre o tema do leak aqui no CDH.

EDIT: Achei o leak, e nao vi ninguém comentando isso.

http://www.chw.net/2011/08/amd-lanzara-nuevos-sempron-y-athlon-ii-basados-en-llano/

Novos Sempron, Athlon baseados em Llano, algo no mínimo bizarro, já que o Llano é baseado no Athlon II.

Opa Eriberto, ontem estive olhando algumas especificações das mb's do Liano no site da biostar e encontrei referencias a estes processadores na lista de processadores suportados. Parece que a nomenclatura termina em X, para diferenciar dos que ja temos no mercado.

http://www.biostar.com.tw/app/pt/mb/cpu_support.php?S_ID=551

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Bom, mas isso não responde a pergunta que fiz... E além disso, qual o problema de ter uma mobo "low end" com processador top? A placa não irá limitar o processador nem nada do tipo. O único impecilho significativo mesmo é a baixa quantidade de portas SATA na maioria das H61 e o suporte ao RAID, de resto elas cumprem bem sua proposta... Se o H61 não tiver os recursos que a pessoa necessita, basta comprar uma com outro chipset (que como já disse, dá para encontra na mesma faixa de preço das A75 ou até mais barato).

H61 é igual a um FIAT 147, pode até ser o sonho de consumo de quem está a pé, um processador mais forte nessa coisa é como por um passarinho na gaiola.

Quanto ao Trinity, bom, é apenas suposição. Já quanto aos IB, é praticamente certo que serão compatíveis com qualquer LGA 1155 (pelo menos é o que dá a entender com o anúncio da Gigabyte, dizendo que todas da linha deles irão suportar). E repito, o AM3+ também já está no mercado, o que dificulta ainda mais decidir pegar uma FM1 apenas supondo que irá suportar a nova geração.

Suposição, praticamente certo, seis ou 1/2 de 12?

Já quanto ao Hybrid CF, é uma boa... Mas, tem dois problemas, se não me engano você obrigatoriamente está limitado a escolher entre poucas placas da própria AMD. E somente nesse cenário que o Llano conseguirá levar alguma vantagem sobre o i3. Com qualquer outra placa o desempenho do i3 será melhor. Acho que com isso dá para ver uma falta de "flexibilidade" na plataforma do Llano. Pra mim o Hybrid CF tem tudo para ser um sucesso entre as fabricantes de notes, mas no segmento desktop acho muito difícil vingar...

E porque alegrar a vida da concorrência? Considero o Sumo no nível do HD 5550 que custa R$ 220,00, isso com DDR3 1333MHz, Com as DDR no clock nativo, falariamos de pelo menos HD 5570, somados a um Athlon II 645 que custa em média R$ 280,00, falariamos de Llano à R$ 500,00 pratas. i3-2100 em média R$ 300,00. Llano + HD 6670 = HD 6990D2, a quem se compara a HD 6990D2, HD 5770, GTX 550Ti sendo umpouco mais abusado.

Pra vocês, o Llano acrescentou, realmente, o quê ao mercado de Desktops?

Somente os Tops acrescentam, Llano não é, mesmo assim acrescentou a redução de custos, principalmente no mercado OEM.

Putz, escrevi demais, mas acho que consegui deixar bem detalhado meu ponto de vista do assunto... :joia:

Esquenta não, agente se enpolga.

Não consideraria um ponto de vista seu, e sim um análise.

Ponto de vista é perda de tempo discutir, nem sempre são paseados em fatos ou números práticos.

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@Sirroman: não vi o teste, então não sei qual versão eles usam. Eu costumava jogar o 3, mapa gigante, 20 e tantas AIs... Era conteporânea resultava em turnos que eu esperava passar duas propagandas de seriado na tv pra ir olhar se tinha terminado... e nem sempre tinha terminado de passar o turno! :D

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@Sirroman: não vi o teste, então não sei qual versão eles usam. Eu costumava jogar o 3, mapa gigante, 20 e tantas AIs... Era conteporânea resultava em turnos que eu esperava passar duas propagandas de seriado na tv pra ir olhar se tinha terminado... e nem sempre tinha terminado de passar o turno! :D

Civ é pior que crack. Essa budega consome horas e horas da sua vida e você sempre volta para mais e só para quando obrigado.

Outra, quando lançam uma expansão você também não consegue jogar sem. ^^ Sugiro que dê uma olhada no civ5 (mas estou com saudade de um monte de mecanismos do civ4 e suas expansões e cruzo os dedos para que eles voltem nas expansões do civ5).

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Novidades sobre a plataforma DECCAN

http://www.fudzilla.com/processors/item/23739-amds-deccan-platform-detailed

As noted, both Wichita and Krishna will be made on the new 28nm manufacturing process and currently AMD is promising up to 20 percent higher processing power, over 25 percent higher graphics performance and up to 30 percent higher compute performance. Both Wichita and Krishna are a part of Deccan platform and will use a new FT2 socket. Of course we are talking about SoC desing and 2012 Deccan platform will feature up to four Bobcat cores at a lower TDP.

Mas, acho que ainda não é dessa vez que a ARM será ameaçada

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Novidades sobre a plataforma DECCAN

http://www.fudzilla.com/processors/item/23739-amds-deccan-platform-detailed

Mas, acho que ainda não é dessa vez que a ARM será ameaçada

Certamente que não, o alvo é a Intel mesmo. Se isso sair já no começo do ano vai tomar de assalto o mercado: não tem competição com o Atom a vista, talvez nem com uma discreta da nvidia.

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Opa Eriberto, ontem estive olhando algumas especificações das mb's do Liano no site da biostar e encontrei referencias a estes processadores na lista de processadores suportados. Parece que a nomenclatura termina em X, para diferenciar dos que ja temos no mercado.

http://www.biostar.com.tw/app/pt/mb/cpu_support.php?S_ID=551

Sim, e essas cpus vão inicialmente para o mercado O&M, onde o usuário nao tenta destravar nada hehe.

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O complicado é que a previsão de produção é para o Q2, conhecendo a AMD como conhemos, pode esperar lá pelo Q3 rs..

http://www.techpowerup.com/150691/AMD-s-Next-Generation-Wichita-and-Krishna-APUs-Detailed.html

Aqui mais informações e Slides da plataforma DECCAN

Meu sonho de ter uma caixa de fósforo pra plugar na tomada e ter tudo em conexão remota está quase pronto, falta agora só o pessoal do holograma.

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O complicado é que a previsão de produção é para o Q2, conhecendo a AMD como conhemos, pode esperar lá pelo Q3 rs..

http://www.techpowerup.com/150691/AMD-s-Next-Generation-Wichita-and-Krishna-APUs-Detailed.html

Aqui mais informações e Slides da plataforma DECCAN

Rapaz, confesso que não lembro de nenhum leak com datas do krishna/wichita, eu suponho que vão manter o time-to-market que vimos com o Zacate/Ontario: logo no início do ano. E a data dos tape-outs (se o charlie acertou) suporta essa previsão de lançamento.

Meu sonho de ter uma caixa de fósforo pra plugar na tomada e ter tudo em conexão remota está quase pronto, falta agora só o pessoal do holograma.

Sinto a sua dor, esse pessoal tá quieto demais. Eu me empolgando com a "novidade na E3" e no final não era nada.

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H61 é igual a um FIAT 147, pode até ser o sonho de consumo de quem está a pé, um processador mais forte nessa coisa é como por um passarinho na gaiola.

Discordo, é como o amigo lá disse, placa-mãe não limita desempenho de processador. Ela só adiciona recursos, como raid, pic-e, e-sata, usb 3.0, etc. Tem muito gamer por aí que não tá nem aí pra essas coisas, compra uma CPU forte, placa de vídeo forte, fonte potente, e tá nem aí pra placa-mãe. Mesmo PCI-E 8x praticamente nem diminui o desempenho de placas de vídeo. E por outro lado tá cheio de não gamer com cpu média e sem vídeo discreto usando raid, usb e o escambau a quatro.

Ah, pára, llano, bobcat e tudo mais até que não atrasou! As APUs tão ok! Poxa, agora "só" porque o trator tá mais atrasado do que ônibus de linha em horário de pico num dia de chuva todo mundo cai matando?

É exatamente o que se espera de um trator. Mas espera ele finalmente chegar, vamos ver quanta areia ele carrega. ;)

Boletim 1.060 Noticia 6. Processador "Sandy Bridge-E" será vendido sem cooler...

enquanto ha rumores,de que os Bulldozers virão com WaterCooler...

Que coisa não?

kkkk

Pelo menos um water cooler consegue esfriar o Bulldozer. Agora o Sandy a Intel desistiu de tentar esfriar e jogou a pic* pro consumidor.

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Boletim 1.060 Noticia 6. Processador "Sandy Bridge-E" será vendido sem cooler...

enquanto ha rumores,de que os Bulldozers virão com WaterCooler...

Que coisa não?

kkkk

Eu tenho um processador que funciona sem cooler dentro de uma caixinha, dentro de uma caixa maior, enfiada num canto do sótão, lá onde se colocam as coisas sem utilidade: um Pentium 100MHz.

Mas já quebrou o meu galho há uns 7 anos atrás, quando eu queimei o meu Duron 900MHz por descuido...

Comprei um notebook C-50 para substituir o meu Atom N270.

Hoje resolvi procurar informações a respeito do desempenho dessa APU e encontrei no Fudzila um comparativo. Provavelmente isso já tenha sido comentado aqui, pois a matéria é de janeiro desse ano.

http://www.fudzilla.com/processors/item/21432-amd-fusion-c-50-apu-tested

Fiquei muito satisfeito com os resultados e, na prática, vejo que é isso mesmo. Pode até não render muito em termos de processamento, mas ao ser comparado com um processador com clock 50% superior e ainda assim não fazer feio é algo a ser elogiado. Comparado com o meu N270, então, não dá nem para comentar.

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H61 é igual a um FIAT 147, pode até ser o sonho de consumo de quem está a pé, um processador mais forte nessa coisa é como por um passarinho na gaiola.

Essa o Lotuss já respondeu.

Suposição, praticamente certo, seis ou 1/2 de 12?

Bom, não deixa de ser suposição... :D

Mas provavelmente novos processadores virão para o FM1, só não sei se de outra arquitetura.

E porque alegrar a vida da concorrência? Considero o Sumo no nível do HD 5550 que custa R$ 220,00, isso com DDR3 1333MHz, Com as DDR no clock nativo, falariamos de pelo menos HD 5570, somados a um Athlon II 645 que custa em média R$ 280,00, falariamos de Llano à R$ 500,00 pratas. i3-2100 em média R$ 300,00. Llano + HD 6670 = HD 6990D2, a quem se compara a HD 6990D2, HD 5770, GTX 550Ti sendo umpouco mais abusado.

E se você colocar uma VGA mais forte que 6670 o Hybrid CF vai embora e o processador terá um IGP que ficará inutilizado... Repito: Para notes, onde é difícil fazer upgrades, o Hybrid CF é uma boa aposta... Mas nos desks, onde upgrades são normais (ainda mais de VGA), é difícil acreditar que o Hybrid CF irá vingar.

Somente os Tops acrescentam, Llano não é, mesmo assim acrescentou a redução de custos, principalmente no mercado OEM.

Como assim redução de custos? Pra mim a plataforma FM1 veio por um preço elevado... E a redução dos preços dos Denebs / Thubans já está ocorrendo há um bom tempo.

Quanto ao Llano, ele para mim não acrescentou muito pois precisa de uma plataforma nova para ter como opção mais forte um processador baseado no Athlon II X4 e uma VGA que só será útil se você não instalar nada mais forte que uma 6670. Esse é o ponto... Se dois meses depois de adquirir um Llano, a pessoa pegar, por exemplo, uma 6870 ou GTX 460, qual o sentido dela ter pego um Llano? Se pegasse um i3 2100 com uma LGA 1155, já teria melhor desempenho nos jogos também, pois com uma VGA discreta instalada na máquina, o Llano só leva vantagem sobre o i3 se for uma VGA como a 6670 para fazer o HCF. Onde quero chegar, é que tirando o baixo desempenho da CPU, o maior problema do Llano é quando você questiona a capacidade de upgrade da plataforma.

Agora, olhando direito, pode-se ver que o Llano também é uma boa para o mercado OEM, pois é um segmento onde o upgrade é limitado quase da mesma forma que no segmento dos notes... Isso por causa do público alvo dos OEMs (usuários leigos em sua maioria, onde muitos compram o PC sem pensar em fazer upgrades).

Ponto de vista é perda de tempo discutir, nem sempre são paseados em fatos ou números práticos.

Foi uma análise mesmo, mas na hora, "ponto de vista" foi a palavra que veio na cabeça... :D

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Ou seja, após instalar uma placa de vídeo no desktop: IGPs, Hybrid Crossfire, aposta em soquete novo e preço alto de deixam com um... Athlon II.

Continuo com a opinião de que vale a pena para notebooks.

E pra não culparem o preço Brasileiro, em dólar e preço da Newegg:

A8-3850 US$139 + MSI A75MA-G55 US$100 + HD 6670 US$80 = US$319

Core i3 2100 US$124 + GIGABYTE GA-H61M-D2P-B3 US$79 + HD 6770 US$120 = US$323

Mesmo que o A8 caia para US$100 e suas mobos para US$75, o pacote ainda custa valor de processador superior. Daí mesmo que compro o Athlon II pra usar um Hybrid Crossfire que só chega na HD 6770. Ainda mais lembrando que esse segmento tem um foco: Jogos. Só Jogos. Nada mais que Jogos.

Trabalho pesado com gráfico exige máquina melhores, BluRay roda em 1080p brincando no meu antigo Allendale 350M.

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http://www.chw.net/2011/08/amd-lanzara-nuevos-sempron-y-athlon-ii-basados-en-llano/

Novos Sempron, Athlon baseados em Llano, algo no mínimo bizarro, já que o Llano é baseado no Athlon II.

Sabe o que isso me cheira? Duas possibilidades:

1 - A AMD percebeu que esse negócio de não ter nome dos processadores e ficar chamando-os de A, E, I, O, U apenas confunde o consumidor e tem péssimo marketing (coisa que eu sempre achei);

2 - A AMD está querendo tirar de linha de vez a linha AM3 atual, aí quer "empurrar" os Llano no lugar deles, com os nomes populares, como Sempron, Athlon e Phenom, que já são relativamente conhecidos.

O que vocês acham?

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Essa o Lotuss já respondeu.

tenta ativar o XMP...

Bom, não deixa de ser suposição... :D

Mas provavelmente novos processadores virão para o FM1, só não sei se de outra arquitetura.

E se você colocar uma VGA mais forte que 6670 o Hybrid CF vai embora e o processador terá um IGP que ficará inutilizado... Repito: Para notes, onde é difícil fazer upgrades, o Hybrid CF é uma boa aposta... Mas nos desks, onde upgrades são normais (ainda mais de VGA), é difícil acreditar que o Hybrid CF irá vingar.

Nesta linha de raciocínio, nem mesmo i3 e Llano vingariam, já partiria para um segmento mais sem entusiasta, quem está neste meio já não almeja processadores deste naipe.

Como assim redução de custos? Pra mim a plataforma FM1 veio por um preço elevado... E a redução dos preços dos Denebs / Thubans já está ocorrendo há um bom tempo.

Quanto ao Llano, ele para mim não acrescentou muito pois precisa de uma plataforma nova para ter como opção mais forte um processador baseado no Athlon II X4 e uma VGA que só será útil se você não instalar nada mais forte que uma 6670.

Apesar de mesmo no preço Brazil, eu não partilhar desta sua opinião.

Comparemos:

F1A75-V à M4A88TD-V à M5A88-V à P8Z68-V, só muda o conjunto de chipsets.

Já observou que tanto intel quanto AMD estão optando por placas mono chip?

ou seja, ainda continuamos pagando pelo chipset que não tem mais, e por falar nisso, Deccan, nem chipset ponte norte ou sul.

Talvez esteja voltado apenas o preço final.

Esse é o ponto... Se dois meses depois de adquirir um Llano, a pessoa pegar, por exemplo, uma 6870 ou GTX 460, qual o sentido dela ter pego um Llano? Se pegasse um i3 2100 com uma LGA 1155, já teria melhor desempenho nos jogos também, pois com uma VGA discreta instalada na máquina, o Llano só leva vantagem sobre o i3 se for uma VGA como a 6670 para fazer o HCF. Onde quero chegar, é que tirando o baixo desempenho da CPU, o maior problema do Llano é quando você questiona a capacidade de upgrade da plataforma.

Desempenho melhor o quanto %?

Agora, olhando direito, pode-se ver que o Llano também é uma boa para o mercado OEM, pois é um segmento onde o upgrade é limitado quase da mesma forma que no segmento dos notes... Isso por causa do público alvo dos OEMs (usuários leigos em sua maioria, onde muitos compram o PC sem pensar em fazer upgrades).

Onde intel mais vende, praticamente seu sustento.

Foi uma análise mesmo, mas na hora, "ponto de vista" foi a palavra que veio na cabeça... :D

Eu sei.. te conheço de outras datas:D

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Chegaram os notebooks Llanos no Peru e com preços nao muito animadores animadores. O A4 se nao me engano está custando para mim, com impostos e sem um centavo de lucro 750 doletas, o A8 tá por volta dos 1300 se nao errei nos cálculos. Em compensaçao já tem uns HPs Bobcat com monitor de 15.4 com preço inferior a 500 dolares.

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tenta ativar o XMP...

Mas XMP não é feito para a plataforma H61 / H67, onde over na CPU não é suportado... Pode ver que nenhuma placa mãe com esses chipsets suportam memórias com frequência superiores a 1333MHz, que é o maior clock nativo suportado pela controladora dos SB.

Nesta linha de raciocínio, nem mesmo i3 e Llano vingariam, já partiria para um segmento mais sem entusiasta, quem está neste meio já não almeja processadores deste naipe.

Sei não... Os preços das VGAs continuarão caindo ainda mais nos próximos meses com a iminência do lançamento da próxima geração de VGAs, o que as tornará acessíveis para o público desse segmento.

Como já disse anteriormente e o Lotuss também falou: Instalando uma HD 6870, por exemplo, vai embora o Hybrid CF e o IGP do Llano, logo suas duas maiores inovações... E se o cara tiver gastado um pouco mais com memórias 1866MHz, aí piora mais ainda, pois é só o IGP do Llano que necessita de uma grande largura de banda de memória, enquanto pra CPU do mesmo, ela não é muito importante. Além disso tudo, ficar limitado a uma VGA low end da AMD como upgrade máximo para a plataforma continuar tendo vantagem sobre a do i3 não é muito incentivador.

OBS: Hoje o i3 2100 é um dos melhores CPUs do mercado quando o assunto é jogos... Dê uma olhada nos reviews que irei postar mais abaixo.

Apesar de mesmo no preço Brazil, eu não partilhar desta sua opinião.

Comparemos:

F1A75-V à M4A88TD-V à M5A88-V à P8Z68-V, só muda o conjunto de chipsets.

Já observou que tanto intel quanto AMD estão optando por placas mono chip?

ou seja, ainda continuamos pagando pelo chipset que não tem mais, e por falar nisso, Deccan, nem chipset ponte norte ou sul.

Talvez esteja voltado apenas o preço final.

Estou falando do preço total da plataforma... Tanto aqui no Brasil quanto lá fora, a plataforma do Llano está cara para suas limitações.

Desempenho melhor o quanto %?

De acordo com o Anand:

"CPU bound gaming performance is also an area where the A8 falls behind the i3. Here you're looking at a 25 - 50% advantage for the i3-2100/2105"

http://www.anandtech.com/bench/Product/289?vs=399

http://www.anandtech.com/show/4476/amd-a83850-review/3

Mas geralmente é 10~25% de vantagem do i3, quando a resolução está em 1680 x 1050 ou superior...

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/44338-amd-a8-3850-apu-review-llano-hits-desktop-17.html

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/44338-amd-a8-3850-apu-review-llano-hits-desktop-18.html

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/44338-amd-a8-3850-apu-review-llano-hits-desktop-19.html

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/44338-amd-a8-3850-apu-review-llano-hits-desktop-20.html

http://www.hexus.net/content/item.php?item=30964&page=6

O que eu percebi é que poucos sites fizeram um review igual ao da Hardware Canucks, onde eles usaram uma VGA decente para ver quanto o Llano conseguiria empurrá-la...

Onde intel mais vende, praticamente seu sustento.

Sim, por isso disse antes que o Llano provavelmente não faria sucesso entre o público leigo, pois o marketing da AMD é pífio perto do da Intel (pelo menos aqui no Brasil).

Eu sei.. te conheço de outras datas:D

:lol::D

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V i X ratificou bem o que eu já achava. Você faz um upgrade além das placas low-end da AMD num sistema com Llano e já pode cantar o sambinha "Sobrou pra mim, o bagaço da laranja".

Mas, para notebooks, é lindo. Pretendo adquirir um quando os preços caírem. Se eu demorar demais (Pois isso está atrelado à minha possível bolsa para estudo no Japão), talvez até já existirão avanços bonitos nos ramos das APUs.

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Realmente, para jogos usando a vga onboard do Llano acho que ele é um bom negócio, pois de brinde na placa-mãe A75 vem Sata3 e USB3 nativo. Embora ele seja mais vantajoso em notebooks onde exista necessidade de uma gpu relativamente forte.

Levando em consideraçao que ele é um Athlon II, para o meu uso, um E-350 me serve, sendo o Athlon desejável, e pelo preço que vi do Llano, nao vou compra-lo estão cedo. O E-350 já é uma opção, tanto em notebooks como desktops.

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Realmente, para jogos usando a vga onboard do Llano acho que ele é um bom negócio, pois de brinde na placa-mãe A75 vem Sata3 e USB3 nativo. Embora ele seja mais vantajoso em notebooks onde exista necessidade de uma gpu relativamente forte.

Levando em consideraçao que ele é um Athlon II, para o meu uso, um E-350 me serve, sendo o Athlon desejável, e pelo preço que vi do Llano, nao vou compra-lo estão cedo. O E-350 já é uma opção, tanto em notebooks como desktops.

Há um tempo atrás fiz uma pergunta para saber se valia a pena um E-350 ou E-450 em relação a um Sempron 2300+, soquete A. Acho que não tinha formulado corretamente a pergunta, visto que eu pretendia saber se um Bobcat tinha condições de oferecer desempenho semelhante ou melhor que um Sempron com o benefício de diminuir consumo. Depois disso o Johnny comentou que os Bobcat têm desempenho comparável, clock-a-clock com um Brisbane X2 (K8), ou seja, é superior ao Sempron, com certeza. Se um Sempron soquete A já quebra o galho, um Bobcat E-450 varre o chão com ele.

OBS.: Sempron 2300+, clock 1,66GHz, um núcleo, 256KB de cache L2, processo de 130nm

E-450, clock 1,65GHz, dois núcleos, 1MB de cache L2 (512KB por núcleo), processo de 40nm

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