AMD Bulldozer / Bobcat / Zambezi - Plataformas.

[EduardoS]

Não é verdade que o IGP de um Llano ocupa mais mais espaço no chip que o IGP de um SandyBridge?

Sim, é verdade, e também é verdade que:

1) A qualidade de imagem do chip da AMD é muito melhor;

2) Ou a GPU da Intel passa parte do processamento para a CPU ou são os 41mm² de silício (sem contar os 2MB de L3) que mais consomem energia atualmente, no primeiro caso a comparação deixa de ser verdadeira porque somando a CPU da uma área maior que a GPU do Llano, no segundo porque se a GPU do Llano pudesse gastar tanta energia teria um clock muito maior.

Ignorar esses itens é chegar a uma conclusão tendenciosa.

[marcelogon]

Beleza

Llano em mãos.

depois posto mais e quem sabe desmistifico algumas coisas a respeito.

Jonny,a g skill eco funcionou em 1866 apenas com latência 9?poste um benchmark de memória com o aida 64,por favor;o que tá achando desse llano em comparação com um athlon x3 desbloqueado?

[sirroman]

Tô com uma dúvida aqui... n sei bem p onde vai AMD... mas acredito que esse é o lugar para descobrir uma direção.

Amd Fusion C50 é um bom processador? Qual plataforma é utilizada?

E respondendo a parte da pergunta que não responderam. ^^

Sim, o C-50 é um bom processador. A questão é que você tem que entender a posição dele do mercado.

O c-50 é um APU que foi lançado para o mercado de netbooks (e agora está entrando nos tablets na forma de Z-01), ele tem como alvo o chip da intel Atom. Nisso ele é um sucesso sim! Existem vários testes rolando na internet provando isso, são poucas as aplicações em que o melhor Atom supera o C-50 (ou, no caso, o "bobcat" que é o nome da microarquitetura do c-50), especialmente em gráficos.

Acho que a opinião geral daqui do fórum e da net é que o c-50 (e o seu irmão maior, o e-350) são os chips que a gente esperava a um bom tempo para o mercado de netbook (e de notebooks simples para o e-350).

falando mais um pouco sobre os IGPs.

Que está acontecendo? estão querendo nos ludibriar?

http://www.xbitlabs.com/news/graphics/display/20110809190609_AMD_and_Nvidia_Lose_Market_Share_as_Shipments_of_Graphics_Adapters_Rises.html

Intel consegue abraçar 60% na venda de chips gráficos...

Bom, que eu saiba, Intel só tem poucos modelos de processadores sem chip gráfico e eles não somam 10% de quem tem 80% do mercado, é fácil deduzir que esse ganho seria natural, "comprar o IGP da intel é fácil, difícil é usar ou pagar uma fortuna pelos chips sem.

você tá certo, esses dados são de "remessas de produtos com GPU". Como a Intel está deixando de lançar CPUs sem GPU e ela vende CPU pra caramba, isso era "natural".

A questão mesmo é saber quem usa esse chip. Existe uma boa mistura entre a base de usuários da Intel e da AMD/nvidia (muita gente conta para duas empresas ao mesmo tempo pois tem o APU da Intel e o GPU de uma das outras duas).

Isso n vale muita coisa, uma boa seria comparar a quantidade de unidades vendidas pela AMD/nVIDIA e saber se ouve ou não diminuição de mercado.

[Visitante]

Sim, é verdade, e também é verdade que:

1) A qualidade de imagem do chip da AMD é muito melhor;

É verdade, mas nem tudo é culpa do hardware. Os drivers de vídeo da Intel são piores que os da AMD e os desenvolvedores de jogos 3D até agora não testam e otimizam os jogos para GPUs Intel com o mesmo rigor que testam e otimizam para GPUs AMD (e não testam e otimizam para AMD com o mesmo rigor que fazem com a Nvidia).

2) Ou a GPU da Intel passa parte do processamento para a CPU ou são os 41mm² de silício (sem contar os 2MB de L3) que mais consomem energia atualmente, no primeiro caso a comparação deixa de ser verdadeira porque somando a CPU da uma área maior que a GPU do Llano, no segundo porque se a GPU do Llano pudesse gastar tanta energia teria um clock muito maior.

Ignorar esses itens é chegar a uma conclusão tendenciosa.

Mas é o GPU do Llano que gasta muita energia, e o motivo pelo qual os clocks dos Llanos são menores que os dos Athlons.

Sim, os GPUs Intel, principalmente os anteriores, repassam parte do processamento do GPU para o CPU, mas isso diminuiu na geração atual. Mas se eles aumentassem a área relativa do GPU para algo semelhante ao Llano, eles certamente poderiam encaixar mais hardware de função fixa no GPU.

Quanto ao uso do L3 pelo GPU, não é obrigatório mas reduz a necessidade de se acessar a RAM do PC, o que gasta mais energia que acessar o L3. O uso compartilhado do cache pelo CPU e GPU é algo que a AMD vai introduzir daqui a uma ou duas gerações e faria hoje se pudesse.

[Nav01]

Mas é o GPU do Llano que gasta muita energia, e o motivo pelo qual os clocks dos Llanos são menores que os dos Athlons.

Gastar mais energia que os Athlon por ter uma GPU embutida faz sentido, mas não necessariamente implica em dizer que a GPU do Llano consuma mais que o dos Sandy. SB pode ser eficiente de energia em 2D, mas ao puxar o 3D SB passa a consumir muito mais, sem contudo oferecer mais pela qualidade gráfica.

[EduardoS]

É verdade, mas nem tudo é culpa do hardware. Os drivers de vídeo da Intel são piores que os da AMD e os desenvolvedores de jogos 3D até agora não testam e otimizam os jogos para GPUs Intel com o mesmo rigor que testam e otimizam para GPUs AMD (e não testam e otimizam para AMD com o mesmo rigor que fazem com a Nvidia).

Intel, bem vinda ao mundo das GPU onde se corre atrás dos problemas dos outros e se carrega os parceiros nas costas, com os bolso bem abertos.

Mas é o GPU do Llano que gasta muita energia, e o motivo pelo qual os clocks dos Llanos são menores que os dos Athlons.

Até o momento os clocks baixos parecem culpa do processo de fabricação.

E pela duração da bateria, o Sandy gasta bem mais para entregar muito menos...

Mas se eles aumentassem a área relativa do GPU para algo semelhante ao Llano, eles certamente poderiam encaixar mais hardware de função fixa no GPU.

Só se fosse um bom projeto que escalasse de acordo com o número de unidades...

Em um nível de performance tão baixo aumentar o desempenho em apenas 45% duplicando os recursos da GPU se deve a uma das opções:

1) O projeto da GPU é uma droga e não escala bem, nesse caso não adianta usar tanta área para a GPU como o Llano usa;

2) A GPU em si não consegue esse desempenho, para chegar nesse nível foi preciso transferir parte do processamento para a CPU e os recursos de CPU não foram duplicados, nesse caso também não adianta gastar mais área com a GPU porque é a CPU que faz o trabalho sujo.

De um jeito ou de outro aquela conclusão do Kanter é totalmente parcial...

[Visitante]

Gastar mais energia que os Athlon por ter uma GPU embutida faz sentido, mas não necessariamente implica em dizer que a GPU do Llano consuma mais que o dos Sandy. SB pode ser eficiente de energia em 2D, mas ao puxar o 3D SB passa a consumir muito mais, sem contudo oferecer mais pela qualidade gráfica.

Mas se você está usando a GPU do Llano (jogando, por exemplo), então você também vai usar o CPU (e o cache L3 se tivesse), e sendo assim o Llano como um todo consome mais que um Sandybridge, apesar dos gráficos serem melhores no Llano. Em outras palavras, não se usa apenas o GPU em isolamento.

[Nav01]

Sim, Dick. Certamente você postou a sua mensagem quase que simultaneamente com a do EduardoS.

[Visitante]

Até o momento os clocks baixos parecem culpa do processo de fabricação.

E pela duração da bateria, o Sandy gasta bem mais para entregar muito menos...

A discussão era sobre o IGP de cada processador. Os notebooks Intel em questão tem GPU off-board.

Só se fosse um bom projeto que escalasse de acordo com o número de unidades...

Em um nível de performance tão baixo aumentar o desempenho em apenas 45% duplicando os recursos da GPU se deve a uma das opções:

1) O projeto da GPU é uma droga e não escala bem, nesse caso não adianta usar tanta área para a GPU como o Llano usa;

2) A GPU em si não consegue esse desempenho, para chegar nesse nível foi preciso transferir parte do processamento para a CPU e os recursos de CPU não foram duplicados, nesse caso também não adianta gastar mais área com a GPU porque é a CPU que faz o trabalho sujo.

De um jeito ou de outro aquela conclusão do Kanter é totalmente parcial...

Se você quisesse você acharia gráficos como esse para GPUs AMD ou Nvidia. Os vários jogos existentes se comportam de maneira diferente em cada GPU diferente de cada fabricante, em cada resolução ou nível de detalhes, mas você escolheu a dedo um gráfico e está tentando generalizar a partir dele, sendo que ele não dá informação suficiente para chegar às conclusões que você quer chegar. E seu próprio gráfico mostra que GPUs AMD também não escalam linearmente, o que é comum em GPUs.

[Nav01]

A discussão era sobre o IGP de cada processador. Os notebooks Intel em questão tem GPU off-board.

Não acredito que o Tech Report tenha sido tão parcial e ingênuo a ponto de fazerem os testes com o HP Probook, que OPCIONALMENTE vem com VGA discreta, usando tal placa de vídeo no HP sem fazer o mesmo com o notebook equipado com o Llano.

[Visitante]

Não acredito que o Tech Report tenha sido tão parcial e ingênuo a ponto de fazerem os testes com o HP Probook, que OPCIONALMENTE vem com VGA discreta, usando tal placa de vídeo no HP sem fazer o mesmo com o notebook equipado com o Llano.

O próprio marketing da AMD fala sem parar que o Llano tem IGP com potência de GPU off-board, é a razão da existência do Llano, mas no entanto você não vê nenhum motivo para testarem ele contra GPUs off-board? Como foi feito por todo mundo? Sério?

E mesmo se testaram só com o IGP dos processadores, você realmente acha que a diferença de duração da bateria entre dois notebooks diferentes tem a ver exclusivamente com o IGP do processador? Não pode ter sido por causa de baterias diferentes, que seria o mais provável?

[sirroman]

O próprio marketing da AMD fala sem parar que o Llano tem IGP com potência de GPU off-board, é a razão da existência do Llano, mas no entanto você não vê nenhum motivo para testarem ele contra GPUs off-board? Como foi feito por todo mundo? Sério?

E mesmo se testaram só com o IGP dos processadores, você realmente acha que a diferença de duração da bateria entre dois notebooks diferentes tem a ver exclusivamente com o IGP do processador? Não pode ter sido por causa de baterias diferentes, que seria o mais provável?

Se o teste for esse: http://techreport.com/articles.x/21099/1

A parte em que eles descrevem o notebook com sandy é essa:

For comparison to the Llano review unit, we ordered up the closest analog we could find in stock at Newegg, the HP ProBook 6460b pictured above. Like the Llano system, the ProBook has a 14" 1366x768 display with a matte coating, a Hitachi 7K500 mobile hard drive, 4GB of RAM, an optical drive, and Windows 7. The processor in the ProBook is a Core i5-2410M, which we believe to be the closest competitor to the A8-3500M APU. Like the A8, the Core i5-2410M has a 35W TDP rating, but the i5-2410M has only two cores to Llano's four. Thing is, these are much more potent cores, with a base clock of 2.3GHz, a Turbo peak of 2.9GHz, and quad threads thanks to the magic of Hyper-Threading. The i5-2410M also has the full-fledged HD Graphics 3000 edition of the Sandy Bridge IGP.

Although we couldn't find a system with the exact same battery rating as the Llano test unit, we did get awfully close. The Compal whitebook has a 58 Wh battery, while the HP ProBook's battery is rated for 55 Wh.

One major place where the ProBook differs from the Llano whitebook is its lack of a discrete GPU. We wanted to focus primarily on Llano and Sandy Bridge, so we didn't bother with discrete graphics on the Core i5 system. We then disabled the discrete GPU in the BIOS on the Llano system for most of our tests. Both discrete and dual graphics will make an appearance, though, as you'll see.

Oh, and I suppose this is as good a place as any to talk about the follies that went on behind the scenes as we prepared this article for publication. One of our major show-stoppers was the fact that we didn't realize until after practically all of our testing was ostensibly complete that the HP ProBook had shipped with a single 4GB DIMM. That configuration robs its Core i5 processor of the bandwidth supplied by a second memory channel, reducing performance at times. We were forced to re-test everything, but since we already had results for the single-channel config, we've included those throughout the review, as well. That is, after all, apparently a valid, shipping configuration in pre-built systems.

We also ran into some rather grievous problems with the Compal whitebook's power consumption. We think the primary problem was simply having used the wrong combination of BIOS settings in an attempt to disable the discrete GPU for battery life tests. Finding the correct setting, using careful observation on a watt meter, nearly doubled the Llano system's run times in our battery life tests. We believe the scores we've finally reported are valid and reflect what you could likely expect from a similarly configured production system.

Em resumo, a bateria é um pouco menor para a sandy, ela tá sem gpu discreta mas com 1 dimm a mais de memória. O Llano é um modelo de testes e eles tiveram que fazer umas gambiarras para acertar o consumo.

Ok, podem voltar a discutir sabendo disso.

[EduardoS]

A discussão era sobre o IGP de cada processador. Os notebooks Intel em questão tem GPU off-board.

Não tem, era só ler o review, outro usuário postou o link.

Se ainda tiver dúvidas quanto ao consumo de cada parte do chip pode ler o review e ver os testes de bateria com outras aplicações...

mas você escolheu a dedo um gráfico e está tentando generalizar a partir dele

É o primeiro teste de IGP do review e, por coincidência, o mesmo teste do consumo, o que não da é para escolher um teste para consumo e outro para performance não é mesmo?

E seu próprio gráfico mostra que GPUs AMD também não escalam linearmente, o que é comum em GPUs.

Esse gráfico não traz informações suficientes para se concluir nada sobre escalabilidade de GPUs da AMD ou nVidia, vai ser difícil achar um teste desse jogo com chips da AMD ou nvidia em um patamar tão baixo para fazer a comaração justa, mas subindo alguns degraus na performance e resolução temos isso aqui:

Da 5770 para a 5870 dobramos os recursos e temos 71% mais performance, não é linear mas não é tão vergonhoso quanto a escalabilidade da Intel, e isso partindo de um nível bem mais alto.

[Roberto91]

Bom dia, pessoal alguém poderia responder a alguns questionamento s que eu fiz no post #4668, obrigado. E o que seria escalabilidade?

[NyanDere]

Poxa, já se passou quase dois meses e nada de notebooks Llano por aqui... Se sair eu deixo a compra do netbook com o pc novo pra lá e pego um desses, nya!

[sirroman]

Será isso um leak do bulldozer com resultados SETI?

http://setiathome.berkeley.edu/sah/show_host_detail.php?hostid=5747954

EDIT: Parece que isso é veeeelho... Mas que foi recentemente atualizado. Alguma ideia?

Bom dia, pessoal alguém poderia responder a alguns questionamento s que eu fiz no post #4668, obrigado. E o que seria escalabilidade?

A pergunta quanto a deixar a microarquitetura "alta"? No sentido de "3D" e não mais planar?

Se sim, se comenta um pouco, mas tem várias técnicas e só a intel está usando agora. O que se fala que é mais provável sair é empilhar memória dentro do die (no ivy bridge, por sinal).

E escalabilidade é a microarquitetura ser feita de uma forma que seja simples para a empresa fazer vários chips a partir dela simplesmente cortando/aumentando os recursos, alcançando assim vários níveis de performance. É o que vemos em GPU, a mesma arquitetura que geralmente é usada de cima a baixo, do high-end ao entry.

[telminão]

http://www.xbitlabs.com/news/coolers/display/20110811072448_AMD_Considers_Equipping_FX_Chips_with_Liquid_Cooling_Solution.html

Alguns modelos do Zambezi com Water Cooler? Para que gosta de over seria uma boa se o rumor se confirmar

[johannesrs]

ok... isso não é porém um bom sinal....

a menos que a amd queira usar isso pra aumentar ainda mais o preço dos FX BHDSSNE (FX Black Hole Death Star Super Nova Edition... )

[Nav01]

E o que seria escalabilidade?

A escalabilidade discutida pelo EduardoS se refere ao impacto de performance de um sistema ao se fazer um upgrade de hardware.

Como se pode observar no gráfico mostrando um sistema com Llano empregando várias placas de vídeo, o desempenho em fps do Battlefield aumentou em até 70%, partindo de uma Radeon 5770 e indo até uma Radeon 5870.

Isso significa que um upgrade de vídeo nos sistemas com processadores Llano é bem compensador, não havendo o impacto do chamado gargalo de processador. Como se pode ver nos gráficos, tanto faz um upgrade de vídeo Nvidia ou Radeon, houve sempre ganho de performance.

[Visitante]

Não tem, era só ler o review, outro usuário postou o link.

Se ainda tiver dúvidas quanto ao consumo de cada parte do chip pode ler o review e ver os testes de bateria com outras aplicações...

É o primeiro teste de IGP do review e, por coincidência, o mesmo teste do consumo, o que não da é para escolher um teste para consumo e outro para performance não é mesmo?

Não é o IGP do Sandybridge que consome demais, é o Llano que só funciona em 1.5GHz e por isso dá a impressão de ter melhor consumo. Um Llano não tem margem para ativar a GPU e os núcleos em 2.4 GHz (Turbo Core) ao mesmo tempo, e a GPU tem prioridade sobre os núcleos, sendo assim se a GPU e/ou todos os núcleos forem usados, o clock do CPU não sai do clock de base, ou seja, 1.5GHz nesse modelo de Llano. No review do A8-3500M feito pelo Anand e pelo Tom's, ambos incluem um Phenom X4 1.6 GHz para comparar como o Llano, e nota-se que o Llano nunca sai do clock de base de 1.5GHz. No seu review basta ver como um Sandy dual-core bate fácil um Llano quad-core até nos testes de CPU multi-threaded.

Já um Sandybridge funciona no clock máximo e o GPU ainda faz auto-overclock se tiver margem térmica, como ocorreu no seu review.

Esse gráfico não traz informações suficientes para se concluir nada sobre escalabilidade de GPUs da AMD ou nVidia, vai ser difícil achar um teste desse jogo com chips da AMD ou nvidia em um patamar tão baixo para fazer a comaração justa, mas subindo alguns degraus na performance e resolução temos isso aqui:

Da 5770 para a 5870 dobramos os recursos e temos 71% mais performance, não é linear mas não é tão vergonhoso quanto a escalabilidade da Intel, e isso partindo de um nível bem mais alto.

Vamos esperar então a Intel fazer VGAs off-board high-end, onde pode-se dobrar a velocidade da RAM como ocorre entre uma 5770 e 5870, aí a gente compara, se possível usando mais de um gráfico e mais de um jogo para tirar conclusões.

[Dragum]

Vamos esperar então a Intel fazer VGAs off-board high-end, onde pode-se dobrar a velocidade da RAM como ocorre entre uma 5770 e 5870, aí a gente compara, se possível usando mais de um gráfico e mais de um jogo para tirar conclusões.

Você lembra do Larrabee? Relaxa, deita ai, porque a espera vai ser boa...

Acho que no Llano E no Sandy, quando tá tudo em full, todos os núcleos x86 e a placa de vídeo, TUDO roda no clock padrão, sem turbos, em ambos os casos. Na verdade, acho que ambos são bem semelhantes no manejo dos recursos.

[Visitante]

Você lembra do Larrabee? Relaxa, deita ai, porque a espera vai ser boa...

Lembro, mas o que um LRB tem a ver com o IGP do SandyBridge? Nada.

Meu ponto era que uma VGA high-end com RAM dedicada não é uma boa comparação com IGPs.

Acho que no Llano E no Sandy, quando tá tudo em full, todos os núcleos x86 e a placa de vídeo, TUDO roda no clock padrão, sem turbos, em ambos os casos. Na verdade, acho que ambos são bem semelhantes no manejo dos recursos.

Um Sandy prioriza o CPU, um Llano prioriza a GPU, e nem precisa usar a GPU para o clock do Llano ficar em 1.5GHz, basta usar só os núcleos. É um tanto estranho dizer que a GPU Intel consome muito quando um Llano é obrigado a ficar em apenas 1.5GHz por causa da GPU.

[Roberto91]

Obrigado pelas respostas pessoal. Por falar em Larrabee que fim levou?

A discussão está boa, mas na real, comparando IGP do Sandy com IGP do Llano, a do último é melhor! Tanto para qualidade gráfica dos jogos e etc., e outra: todos também já sabíamos que ele seria fraco em CPU, por ser derivado dos Athlons e etc. Acho q a espera maior é pelo BDZ, ou melhor pelo BDZ2 que provavelmente será APU e se tiver o mesmo desempenho bruto em CPU dessa primeira leva, esse será o verdadeiro Fusion (CPU forte + VGA forte = APU bem sincronizada com processos).

[jonny_br]

Jonny,a g skill eco funcionou em 1866 apenas com latência 9?

Sim, mas vai bem mais que isso. Ainda não testei afundo por falta de tempo, agora que consegui instalar uma versão limpa do O.S.

poste um benchmark de memória com o aida 64,por favor;o que tá achando desse llano em comparação com um athlon x3 desbloqueado?

em termo de consumo e estabilidade, sem comparação, mas um pouco mais difícil e instavel em relação ao clock, o PLL dessa coisa é o mesmo que gera o PCI-E, lembra daquel clock que sempre se adverte não mexer para overclocar? pois bem, desconfio que seja o mesmo.

Não consegui o AIDA64, só a versão 1.8 dar suporte e o dindin ta curto agora.

mas consegui um tão bom quanto, e melhor, free.

Só ajustei o clock das DDRs para o clock padrão da controladora.

[marcelogon]

Sim, mas vai bem mais que isso. Ainda não testei afundo por falta de tempo, agora que consegui instalar uma versão limpa do O.S.

em termo de consumo e estabilidade, sem comparação, mas um pouco mais difícil e instavel em relação ao clock, o PLL dessa coisa é o mesmo que gera o PCI-E, lembra daquel clock que sempre se adverte não mexer para overclocar? pois bem, desconfio que seja o mesmo.

Não consegui o AIDA64, só a versão 1.8 dar suporte e o dindin ta curto agora.

Só ajustei o clock das DDRs para o clock padrão da controladora.

Tá legal Jonny,mas teve que aumentar a tensão da gskill?será que chega em 2000mhz com laTência 9? outra coisa o llano trinity vai ser para desktop?