AMD Bulldozer / Bobcat / Zambezi - Plataformas.

[Nav01]

Todos os FX-Série o controlador de memórias é nativo em Clock Base(HTT) "200" e Multiplicador "x9,33" => 1866MHz, o problema é achar DDR3 com tabela de 1866MHz gravada no SPD.

Atualmente a maior tabela de clock credenciado pela JEDEC e disponível no mercado é 1600MHz, portanto praticamente 20% dos módulos no mercado hoje, o controlador lerá 1066MHz, 60% lerá como 1333MHz e 19% lerá como 1600MHz.

Para que o FX trabalhe no clock nativo, será necessário o usuário acessar o setup e configurar manualmente o clock. A estabilidade vai depender de cada módulo.

O mesmo vale para Llano, (não lembro mas haverá modelos que o clock nativo do controlador será reduzido para 1600MHz)

O mesmo ocorreu nos AM2+, até hoje é raro achar módulos DDR2 1066MHz, 99% dos módulos que se dizem 1066MHz não passam de módulos 667 e 800MHz com perfil EPP.

Jonny, no sítio do Jedec tem algo falando a respeito de DDR3 17000 (17000/8=2125MHz). Acredito que se não foi aprovada a DDR3 2133 em breve eles aprovarão.

O problema é que tem que se registrar no sítio para se ter acesso ao conteúdo restrito, mas observe no link abaixo que há uns tais de MODULE4_20_20_Annex tratando de DDR3 14900 (1866MHz) e 17000 (2133MHz).

Link: http://www.jedec.org/category/technology-focus-area/main-memory-ddr3-sdram

[Evandro]

http://www.fudzilla.com/processors/item/23585-amd-slips-out-the-8-core-fx-series-cpu-price

Preço dos Bulldozer "confirmado" em 300 dlares, provavelmente pro 8150P.

[jonny_br]

Jonny, no sítio do Jedec tem algo falando a respeito de DDR3 17000 (17000/8=2125MHz). Acredito que se não foi aprovada a DDR3 2133 em breve eles aprovarão.

O problema é que tem que se registrar no sítio para se ter acesso ao conteúdo restrito, mas observe no link abaixo que há uns tais de MODULE4_20_20_Annex tratando de DDR3 14900 (1866MHz) e 17000 (2133MHz).

Link: http://www.jedec.org/category/technology-focus-area/main-memory-ddr3-sdram

Para quem quiser entender melhor como se forma o clock e o CAS de memórias...

dar uma olhadinha neste link:

http://en.wikipedia.org/wiki/CAS_Latency

Mas é isso ai, uma coisa é Clock DDR Nativo outra coisa é Intel Perfil de Overclock Extremo (XMP), DDR é feito pra atender AMD, VIA, Nvidia, ARM, MIPS.... Além de Intel, claro.

[marcelogon]

Já tem previsão da 2ª geraçao do llano?e o que esperar dela?

[Pistigrilo]

http://www.fudzilla.com/processors/item/23585-amd-slips-out-the-8-core-fx-series-cpu-price

Preço dos Bulldozer "confirmado" em 300 dlares, provavelmente pro 8150P.

Para um preço de lançamento está até atrativo, principalmente se o processador corresponder às expectativas do pessoal aqui.

Já tem previsão da 2ª geraçao do llano?e o que esperar dela?

Acho que ainda está cedo demais para se especular isso. A AMD está sofrendo para cumprir os lançamentos de 2011, então não é bom criar expectativas sobre algo bem mais distante, como a segunda geração dos AMD Fusion.

[Nav01]

Olha só esse link da Wikipedia contendo uma tabela de módulos padrão JEDEC para SDRAM DDR3 (estão incluídos 1866MHz e 2133MHz):

http://en.wikipedia.org/wiki/DDR3_SDRAM

[jonny_br]

Acho que ainda está cedo demais para se especular isso. A AMD está sofrendo para cumprir os lançamentos de 2011, então não é bom criar expectativas sobre algo bem mais distante, como a segunda geração dos AMD Fusion.

Não é cedo, é já...

tem muita informação sobre Trinity, o substituto de Llano.

[marcelogon]

Já tem previsão da 2ª geraçao do llano?e o que esperar dela?

Perguntei isso pois tenho vontede de pegar um LLano,mas queria um melhor que os atuais;e vi que o trynity deve ser 50% mais forte que os atuais.

Outra duvida,há um tempo atras li que o soquete FM deve durar por um bom tempo,mas esses dias li ums de vocês dizendo que é um soquete que pode estar nascendo morto;e ai?

[Roberto91]

Ocorre alguma perda de desempenho se eu utilizar um FX-xxxx com uma dessas mobos com chipsets antigos (760G, 880G e etc.), tipo diminuição do HT Link, e etc.? Ou só irei perder o suporte nativo a USB 3.0 e Sata3? Uma observação a AMD irá lançar algum chipset novo para a plataforma AM3+? Porque eu estava lendo o tópico das Radeons e parece q as HD7xxx serão PCI-E 3.0 (acho que não é necessário ainda, mas fazer o que né...), então não faz sentido a AMD permitir a venda de Mobos com chipsets que não possuam essa tecnologia, afinal somente as novas mobos Z68 para Intel SB e IB a possuem... Isso não seria entregar o terreno de processadores para a concorrência (pois os consumidores pensariam que somente Intel suporta as novas Radeons e comprariam estes com placas Z68 ao invés de BDZ com PCI-E 2.0)?

[jonny_br]

Ocorre alguma perda de desempenho se eu utilizar um FX-xxxx com uma dessas mobos com chipsets antigos (760G, 880G e etc.), tipo diminuição do HT Link, e etc.?

760G, 780G e 790GX só muda o clock do IGP.

785G, é o mesmo chipset, o mosmo IGP mais adição do UVD3.0.

785G, 880G e 890GX só muda o clock do IGP

FX-Série tem HT 3.1 (3,2GT/s x 2) o HT destes chips acima é 3.0 (2.6GT/s x 2) não não quer dizer necessariamente que o Processador terá essa frequência de operação, Phenom II apesar de ter HT 3.0 operava a 2GT/s x 2.

Ou só irei perder o suporte nativo a USB 3.0 e Sata3?

Ai você tem que ficar de olho no chip Ponte Sul, exija no mínimo SB 850.

Uma observação a AMD irá lançar algum chipset novo para a plataforma AM3+?

990FX não está valendo?

Porque eu estava lendo o tópico das Radeons e parece q as HD7xxx serão PCI-E 3.0 (acho que não é necessário ainda, mas fazer o que né...), então não faz sentido a AMD permitir a venda de Mobos com chipsets que não possuam essa tecnologia, afinal somente as novas mobos Z68 para Intel SB e IB a possuem... Isso não seria entregar o terreno de processadores para a concorrência (pois os consumidores pensariam que somente Intel suporta as novas Radeons e comprariam estes com placas Z68 ao invés de BDZ com PCI-E 2.0)?

Suponhamos, PCI-E 2.0 roda num protocolo que diz que cada lane suporte 500MB/s, PCI-E 3.0 dobra essa largura.

Sandy Bridge 2600 e inferiores não terão suporte a PCI-E 3.0 somente os chips high para LGA 2011, onde entra o suporte a PCI-E em Z68?

Ops. Ivy Bridge terá controlador integrado PCI-E 3.0 e serão retro-compatível com LBA 1155, é isso que leva a dizer o tal suporta a PCI-E 3.0.

[FeRock]

To fazendo Up a cada 1 ano! Não aguento mais. Pelo menos o bolso não. rs. Mas dessa vez acho que vale a pena.

[johannesrs]

Eu planejo um por ano! Se faço um a cada 3 é lucro!

[Zeca Pagodinho]

FX-Série tem HT 3.0 (3,2GT/s x 2) o HT destes chips acima é 2.0 (2.6GT/s x 2) não não quer dizer necessariamente que o Processador terá essa frequência de operação, Phenom II apesar de ter HT 3.0 operava a 2GT/s x 2.

Não seria HT 3.1 para os FX-Série e HT 3.0 até o Phenom II?

[jonny_br]

Não seria HT 3.1 para os FX-Série e HT 3.0 até o Phenom II?

Ops, sim.

FX-Série = HT 3.1, frequência "?"

Phenom II = HT 3.0, frequência 2GT/s bi-direcional

Os chips citados suportam HT 3.0, frequência 2,6GT/s bi-direcional.

[sirroman]

Já tem previsão da 2ª geraçao do llano?e o que esperar dela?

APUs:

Llano -> Trinity. Não falaram nada sobre data de lançamento, mas a ideia deve ser lançar no Q2/Q3 2012.

Brazos/Zacate -> Krishna/Wichita. Deve sair em Q1 2012.

[FabioBz]

Tava lendo a discussão a respeito do suporte de memórias do pessoal ai e lembrei de um lance que vi no AnandTech mostrando um comparativo da performançe de memórias DD3 1333 MHz à 2133MHz em um 2600K onde é mostrado que na maioria dos testes a diferença de performançe é pequena entre as várias memórias testadas.

Será assim também com os Bulldozer?

Se for, acredito que não vale tanto a pena investir em memos caríssimas não é mesmo?

AnandTech=> http://www.anandtech.com/show/4503/sandy-bridge-memory-scaling-choosing-the-best-ddr3/1

[Nav01]

Tava lendo a discussão a respeito do suporte de memórias do pessoal ai e lembrei de um lance que vi no AnandTech mostrando um comparativo da performançe de memórias DD3 1333 MHz à 2133MHz em um 2600K onde é mostrado que na maioria dos testes a diferença de performançe é pequena entre as várias memórias testadas.

Será assim também com os Bulldozer?

Se for, acredito que não vale tanto a pena investir em memos caríssimas não é mesmo?

AnandTech=> http://www.anandtech.com/show/4503/sandy-bridge-memory-scaling-choosing-the-best-ddr3/1

Se o Bulldozer for tão voraz por RAM como os Llano, pode-se esperar um desempenho bem compensador a partir de 1600MHz. Já se for mais voraz ainda, pode-se esperar um desempenho bem compensador a partir de 1866MHz. O Llano ainda aproveita razoavelmente a diferença entre 1600MHz e 1866MHz, mas aí entra a questão de diferença de preços.

Cardápio predileto dos Llanos: RAM (com M, viu pessoal!).

[r0b]

O Llano nao é voraz por RAM por causa da GPU?

[Evandro]

O Llano nao é voraz por RAM por causa da GPU?

Sim, tanto que nos testes a velocidade da memória só fez uma boa diferença quando foram testados jogos, nem lembro se aplicativos GPGPU tiveram o mesmo efeito.

Se o Bulldozer será isso ou aquilo: esperem até o lançamento, agora não dá pra falar nada pois ele é algo muito diferente do que está no mercado.

[Nav01]

O Llano nao é voraz por RAM por causa da GPU?

Considere que diferenças de desempenho por conta da RAM entre 3 e 5% são respeitáveis.

Ainda, observe que para analisarmos o desempenho direto precisamos de programas de testes sintéticos, pois eles vão extrair o máximo que puderem em termos de largura de banda e latência da memória RAM, de forma isolada, pois o impacto sobre o desempenho geral é menor.

Na página 3 dos testes feitos pelo Legit Reviews é mostrada a diferença de desempenho nos Llanos. Comparativamente, a largura de banda dos Llanos apresentou um aproveitamento 18% superior com o sistema equipado com RAM em 1600MHz, comparativamente a 1333MHz. Já em termos de latência, a superioridade foi de 8,36%.

Então, creio que a diferença não gira apenas em torno da GPU (se bem que é a que melhor é gratificada), mas no sistema de uma forma geral.

http://www.legitreviews.com/article/1652/3/

EDIT:

Observe que os testes foram feitos em dual channel, aproveitando-se melhor a largura de banda e reduzindo bastante o gargalo de memória.

Todavia, em se tratando de Bulldozer, palavras conservadoras como a do Evandro são bem-vindas.

[jonny_br]

Tava lendo a discussão a respeito do suporte de memórias do pessoal ai e lembrei de um lance que vi no AnandTech mostrando um comparativo da performançe de memórias DD3 1333 MHz à 2133MHz em um 2600K onde é mostrado que na maioria dos testes a diferença de performançe é pequena entre as várias memórias testadas.

Será assim também com os Bulldozer?

Se for, acredito que não vale tanto a pena investir em memos caríssimas não é mesmo?

AnandTech=> http://www.anandtech.com/show/4503/sandy-bridge-memory-scaling-choosing-the-best-ddr3/1

90% dos programas usados medem a diferença entre a velocidade de um ônibus e um Trem a 60km/h.

Usassem o Maxxmem, simplesinho em mais eficaz. Mede a largura da banda de memórias, ou seja, Clock vs Latência.

[Pistigrilo]

Tava lendo a discussão a respeito do suporte de memórias do pessoal ai e lembrei de um lance que vi no AnandTech mostrando um comparativo da performançe de memórias DD3 1333 MHz à 2133MHz em um 2600K onde é mostrado que na maioria dos testes a diferença de performançe é pequena entre as várias memórias testadas.

Será assim também com os Bulldozer?

Se for, acredito que não vale tanto a pena investir em memos caríssimas não é mesmo?

AnandTech=> http://www.anandtech.com/show/4503/sandy-bridge-memory-scaling-choosing-the-best-ddr3/1

O controlador de memória dos Sandy&Júnior é DDR3 1333MHz. Esse é um dos motivos de o uso de memórias mais rápidas não trazer ganhos de performance substanciais. O mesmo ocorre com os Phenom II e com os Nehalem.

O Llano nao é voraz por RAM por causa da GPU?

Com certeza esse é o principal motivo, tanto que os maiores ganhos de desempenho foram ao rodar jogos, mas há o suporte oficial a memórias DDR3 1866MHz. Aposto que se o suporte oficial fosse até DDR3 1333MHz haveria alguma limitação no desempenho. Para matar essa dúvida só vendo algum teste com memórias DDR3 2166MHz, para ver se há ganhos de desempenho interessantes.

[Nav01]

Com certeza esse é o principal motivo, tanto que os maiores ganhos de desempenho foram ao rodar jogos, mas há o suporte oficial a memórias DDR3 1866MHz.

No mundo real, ou seja, tirando os testes sintéticos de benchmarking, parece ser sim o principal motivo.

Aposto que se o suporte oficial fosse até DDR3 1333MHz haveria alguma limitação no desempenho. Para matar essa dúvida só vendo algum teste com memórias DDR3 2166MHz, para ver se há ganhos de desempenho interessantes.

Sim, haveria limitação em 1333MHz; todavia não deve haver ganhos expressivos acima de 1600MHz, pois a melhora de desempenho já cai muito entre 1600MHz e 1866MHz, pelo menos no teste do Legit Reviews. É possível que as latências mais relaxadas das memo 1866MHz tenham impactado consideravelmente no resultado, resultando na na diferença de apenas 1GB/s no aproveitamento da largura de banda.

Vale ressaltar que os Llanos não chegam no momento sequer a 3,0GHz. Quando subir mais o clock a controladora de 1866MHz garantirá a boa margem.

[Roberto91]

760G, 780G e 790GX só muda o clock do IGP.

785G, é o mesmo chipset, o mosmo IGP mais adição do UVD3.0.

785G, 880G e 890GX só muda o clock do IGP

FX-Série tem HT 3.1 (3,2GT/s x 2) o HT destes chips acima é 3.0 (2.6GT/s x 2) não não quer dizer necessariamente que o Processador terá essa frequência de operação, Phenom II apesar de ter HT 3.0 operava a 2GT/s x 2.

Ai você tem que ficar de olho no chip Ponte Sul, exija no mínimo SB 850.

990FX não está valendo?

Suponhamos, PCI-E 2.0 roda num protocolo que diz que cada lane suporte 500MB/s, PCI-E 3.0 dobra essa largura.

Sandy Bridge 2600 e inferiores não terão suporte a PCI-E 3.0 somente os chips high para LGA 2011, onde entra o suporte a PCI-E em Z68?

Ops. Ivy Bridge terá controlador integrado PCI-E 3.0 e serão retro-compatível com LBA 1155, é isso que leva a dizer o tal suporta a PCI-E 3.0.

Cara muito obrigado pelas respostas. O controlador PCI-E 3.0 é no processador e não no chipset, bem então os BDZ tem esse controlador ou não, pois é estranho lançarem Radeon HD 7xxx que usem esse PCI-E e o processador da companhia não ter suporte para tal. Mas pensei que os FX-xxxx teriam HT Link no máximo para assim conseguir chegar ao ápice em desempenho. A pergunta que não quer calar é com placas com chipsets antigos terei menor desempenho se a mesma config. for instalada numa placa com 990FX ou 990X? Ex.: Phenom II em plataformas AM2+ e em plataformas AM3.

[jonny_br]

A pergunta que não quer calar é com placas com chipsets antigos terei menor desempenho se a mesma config. for instalada numa placa com 990FX ou 990X? .

990FX é igual a 890FX que difere do 790FX porque este tem A-Link um pouco mais apertado, o que causa perdas no desempenho quando o trafego no link está intenso entre o processador e dispositivos I/O (VGA, SATA, Audio, LAM, USB...). O A-Link no 990FX e 890FX é construído sob o protocolo PCI-E 2.0 o que daria o dobro da largura do 790FX, inclusive os outros 7** exceto o 740G.

Provavelmente só seja sentido ai caso monte Bulldozer em placas como: 760G + SB710; 880G + SB850; 990X + SB950, fazendo uso de RAID, Dispositivos USB 3.0 e CrossfireX. Em outras situações é como achar que deve gastar rios de dinheiro pra dobrar as pistas da SP-160 só porque em feriados o congestionamento é inevitável.

É a mesma situação encontrada nas soluções Intel mainstream, onde o DMI gargala.

Outra coisa, PCI-E 3.0, digamos assim, é a largura da ruas, talvez em um determinado momento uma VGA compatível com PCI-E 3.0 tenha um surto de usar toda a largura da rua para fazer uma passeata, não há como provar até o momento que uma VGA compatível com PCI-E 2.0 tenha feito tal façanha no link PCI-E 2.0.

Resumindo, não encuca com isso não, a largura extra do barramento PCI-E 3.0 é melhor aceito em outras aplicações, ex: Co-Processamento, Redes...

Em VGA é puro Marketing.