Você já viu seu filtro de linha por dentro? Não? Entre e veja!

faller · 11 de março de 2015

O correto dimensionamento de um DPS envolve muito mais do que uma simples descrição como a por você feita.. Pergunto se não vais fazer uso de um instalador para a tarefa de implementar o DPS. Certo que ele, observando o quadro ai na sua casa, o dimensionamento da fiação, recursos de fixação do mesmo, etc, vai conseguir melhor dimensionar o DPS

entretanto, assim na genérica, se tivesse que fazer a mesma coisa que você, por aqui, adotaria um desses: DPS Clamper VCL 275V 20kA Slim

Quanto a primeira pergunta, leia ai, onde resumo, As 10 vantagens de se adotar um bom filtro de linha

Pelo menos 8 delas não são supridas de modo algum pela adoção do DPS. Resta saber o quão importantes para você são as outras 8 razões para decidir se além do DPS também colocas um bom filtro de linha na extremidade, junto aos equipamentos...

Marcelo Pereira 1978 · 11 de março de 2015

...entretanto, assim na genérica, se tivesse que fazer a mesma coisa que você, por aqui, adotaria um desses: DPS Clamper VCL 275V 20kA Slim ...

Obrigado Faller.

Sempre prestativo.

Nos posts anteriores você citou que um de 45 KA estaria de bom tamanho para uma casa ou apartamento padrão.

Obviamente que vou conversar com meu eletricista, mas sabemos que existem por ai 'eletricistas' e 'eletricistas'. È difícil acertar na hora de contratar.

Quanto MAIOR o consumo interno na casa MAIOR deve ser o KA ou ao contrario ?

Quero ao menos ter uma noção do funcionamento quando conversar com ele. Entende.

Att.

Marcelo Pereira

faller · 11 de março de 2015

Nos posts anteriores você citou que um de 45 KA estaria de bom tamanho para uma casa ou apartamento padrão.

Quando citei esse valor de 45KA era para uma casa com equipagem assim: Monofasica 220 volts. Ar condicionado, Chuveiro eletrico, tv, som, microondas, etc..... ?????

Talvez sim talvez não e na dúvida...

E se me perguntares de novo amanha, ou mês que vem talvez lhe diga um novo valor..

Não sei se me entendes...

Tele especificar em um assunto técnico, que envolve visualização de um cenário como um todo, fica tão difícil quanto para um médico, imagino, diagnosticar sobre a doença do paciente, bem como administrar medicamento, quando o mesmo, ao telefone, descreve o cheiro de seu peido...

Marcelo Pereira 1978 · 12 de março de 2015

Não sei se me entendes...

Tele especificar em um assunto técnico, que envolve visualização de um cenário como um todo....

Certo.

E o fornecedor especifica como se fosse simples.

DPS Clamper VCL 275V 20kA Slim

Este modelo de 20KA é indicado para instalações localizadas em áreas urbanas de alta densidade habitacional para que tenha uma vida útil longa. Isto porque os raios e surtos elétricos que atingirão a instalação terão sua intensidade reduzida uma vez que serão distribuídos entre muitas instalações.

DPS Clamper VCL 275V 45kA Slim

Este modelo de 45KA é indicado para instalações localizadas em áreas urbanas de alta, média e baixa densidades habitacionais, garantindo uma vida útil longa. Quanto maior a densidade habitacional, menor a intensidade dos raios e surtos elétricos que atingirão a instalação e maior a vida útil do produto.

ButcherBQ · 13 de março de 2015

Com relação ao " Filtro de Linha SMS " ,

Filtros de Linha - Bivolt 4 tomadas Modelos com cabo de força de 1,3m ou 3,0m

http://www.sms.com.br/produtos/Filtro-de-linha-SMS/Bivolt-4-tomadas.

Em suas características tem uma que achei interessante :

Circuit Breaker: Circuito de proteção que elimina a necessidade de substituição de fusível;
Mas por acaso alguém já viu aonde está o porta fusível ?????

faller · 13 de março de 2015

Com relação ao " Filtro de Linha SMS " ,
Filtros de Linha - Bivolt 4 tomadas Modelos com cabo de força de 1,3m ou 3,0m

http://www.sms.com.br/produtos/Filtro-de-linha-SMS/Bivolt-4-tomadas.

Em suas características tem uma que achei interessante :

Circuit Breaker: Circuito de proteção que elimina a necessidade de substituição de fusível;

Mas por acaso alguém já viu aonde está o porta fusível ?????

Ele não tem fusível, justo por adotar um Circuit Breaker, também conhecido como disjuntor...

ButcherBQ · 14 de março de 2015

Ele não tem fusível, justo por adotar um Circuit Breaker, também conhecido como disjuntor...

Prezado Faller o que eu quis dizer e que nas caracteristicas do Filtro SMS diz:

Circuit Breaker: Circuito de proteção que elimina a necessidade de substituição de fusível;

Mas por acaso alguém já viu aonde está o porta fusível ?????
O Circuit Breaker não e justamente para eliminar o Fusível?????

Pois na característica diz que o circuit break protege o fusível de queimar e nunca precisa de substituí-lo. Ou estaria errado?????

faller · 14 de março de 2015

A razão de ser de um fusível é poder se fundir, para abrir o circuito e interromper a corrente.

Qualquer dispositivo cuja função pudesse ser evitar que o fusível se danificasse seria o equivalente a tampa para bico de extintor, que evita que saia o elemento apagador do fogo ou o tapa válvula que impedisse que se colocasse ar dentro das boias salva vidas etc e tal... Evitar que o fusível se queime seria totalmente do contra..

O Circuit Breaker, se colocado no lugar de um fusível, se abre na exceção, bastando a ação mecânica de religar sem ter a antiga tarefa de ter de trocar o fusível que na exceção se danifica, para proteger..

Na sua casa já houve essa substituição há muito tempo. A proteção da mesma era feita por fusíveis, esses dai:

Agora é feita por disjuntores, esses dai:

Também nos dispositivos como esse filtro de linha o velho e bom fusível, esse dai:

Pode ser substituído por um circuit breaker. Repare que tem um lado escrito reset, que é onde se pressiona para rearmar o mesmo..

Menko · 14 de março de 2015

A razão de ser de um fusível é poder se fundir, para abrir o circuito e interromper a corrente.

Qualquer dispositivo cuja função pudesse ser evitar que o fusível se danificasse seria o equivalente a tampa para bico de extintor, que evita que saia o elemento apagador do fogo ou o tapa válvula que impedisse que se colocasse ar dentro das boias salva vidas etc e tal... Evitar que o fusível se queime seria totalmente do contra..

O Circuit Breaker, se colocado no lugar de um fusível, se abre na exceção, bastando a ação mecânica de religar sem ter a antiga tarefa de ter de trocar o fusível que na exceção se danifica, para proteger..

Na sua casa já houve essa substituição há muito tempo. A proteção da mesma era feita por fusíveis, esses dai:

Agora é feita por disjuntores, esses dai:

Também nos dispositivos como esse filtro de linha o velho e bom fusível, esse dai:

Pode ser substituído por um circuit breaker. Repare que tem um lado escrito reset, que é onde se pressiona para rearmar o mesmo..

Explicação campeã! Só uma besta não vai entender.

Thanks Faller, mais uma vez.

ButcherBQ · 15 de março de 2015

Explicação campeã! Só uma besta não vai entender.

Thanks Faller, mais uma vez.

Faller excelente explicação sobre circuit break.

No filtro sms não tem fusível, mas como nas especificações técnicas diz :

Circuit Breaker: Circuito de proteção que elimina a necessidade de substituição de fusível

O correto seria :

Circuit Breaker: Circuito de proteção que elimina a necessidade de fusível.

faller · 15 de março de 2015

Faller excelente explicação sobre circuit break.

No filtro sms não tem fusível, mas como nas especificações técnicas diz :

Circuit Breaker: Circuito de proteção que elimina a necessidade de substituição de fusível

O correto seria :

Circuit Breaker: Circuito de proteção que elimina a necessidade de fusível.

Discordo, embora isso tudo seja um problema menor e meramente semântico..

Para o engenheiro projetista você diz elimina a necessidade de fusível pois ele, o engenheiro, é quem necessita saber e decidir se coloca ou não fusível no projeto...

Para o comprador você diz, exatamente o que a SMS disse, elimina a necessidade de substituição de fusível, pois essa e o trabalho do comprador, usuário. É tarefa dele, desse usuário, a de trocar o fusível..

Ao usuário não interessa em nada se tem, se não tem, nem onde está ou deixou de estar o tal de fusível uma vez que o fabricante diz que não mais tem de trocar o mesmo. Afinal não é necessário que ele, usuário, saiba se tem, onde tem, e para que tem, afinal, ele não vai mais ter de trocar mesmo..

Acho que estás olhando o produto com olhos de engenheiro projetista e não de usuário..

DiogoM12 · 29 de março de 2015

Faller me dá uma ajuda? Meu upsai comecou a dar um cheiro de queimado do nada, mas tava funcionando ainda, dai tirei da tomada, quando coloquei de novo nao tava mais ligando, dai peguei ele e tinha uma peça solta, abri ele e é tipo uma moeda de metal, o que é isso e onde vai?

tirei uma foto:

obrigado!

faller · 29 de março de 2015

Isso dai é a metade de um varistor que, certamente chegou ao seu final de vida. O que eu faria??? Trocaria todos os três varistores do mesmo...

Certamente se sacrificou para salvar seus equipamentos..

DiogoM12 · 29 de março de 2015

Isso dai é a metade de um varistor que, certamente chegou ao seu final de vida. O que eu faria??? Trocaria todos os três varistores do mesmo...

Certamente se sacrificou para salvar seus equipamentos..

valeu!! vou procurar um igual depois..

mas tipo, nunca tinha visto um varistor assim, onde ele vai exatamente, nao achei outros 2 iguais nele..

faller · 29 de março de 2015

Se olhares sobre a placa deverás ver 3 desses varistores, olhe ai:

Olhe o tipo, modelo do varistor para 220 Volts:

Que é esse daqui: http://www.soldafria.com.br/varistor-20k-275-vac-s20k275-dnr20d431k-p-3321.html

DiogoM12 · 29 de março de 2015

Se olhares sobre a placa deverás ver 3 desses varistores, olhe ai:

Olhe o tipo, modelo do varistor para 220 Volts:

Que é esse daqui: http://www.soldafria.com.br/varistor-20k-275-vac-s20k275-dnr20d431k-p-3321.html

achei! brigadao faller!!! acho que tem cura, mas ele tá sinistro, queimou os 3 varistores e acho que queimou o capacitor também, ele tá pretao tadinho.. ehehe

por via das duvidas vou ver se troco tudo, so fiquei na duvida desse varistor que você passou, nao dá pra ver os markings desses q queimaram, mas tenho a impressao dele ser maior (fisicamente) do que esse azul. Mas você falou tá falado, assim que der vou passar em uma eletronica, comprar tudo, soldar e testar.

nunca tinha visto um varistor desse jeito, nem sabia q ele era essa moedinha de metal, e trabalhei do lado de milhares de componentes durante anos..

edit: nao tinha visto, mas rachou legal embaixo dos varistores, pegou uma trilha, dificilmente vai voltar a vida =(

sjrduarte · 29 de março de 2015

Esse filtro da UPSAI não usa fusíveis térmicos, por isso o varistor explodiu como no vídeo abaixo. Por isso o Clamper é bem superior.

Se você conseguir recuperar a trilha, seria interessante colocar 2 fusíveis de 100 graus como esse:

http://www.soldafria.com.br/fusivel-termico-100-graus-10a-p-3747.html

Esse tópico pode te ajudar a recuperar teu filtro:

http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/1107721-filtro-fht-1200-defeito/

faller · 29 de março de 2015

Também esse daqui pode lhe ajudar: Melhorando ainda mais uma proteção que já nasceu boa - Upsai FHT-1200

Os três varistores são de exata mesma característica, são iguais..

Agora imagine o surto de tensão que ele recebeu, e segurou, para ficar do modo como ficou.. Esse salvou seu equipamento sem a menor dúvida..

DiogoM12 · 30 de março de 2015

vou dar uma ida em uma eletronica amanha e ver o que consigo fazer, mas ta bem destruida a placa em um ponto, vai ficar meio gambiarra pelo jeito, quando tiver tudo limpo e comecar a fazer eu mostro aqui =)

obrigado pela ajuda!

crashvk · 30 de março de 2015

Meus caros,

estou lendo por completo esse tópico e estou na página 32. Também outros tópicos de como melhorar um filtro de linha, abaixo:

http://www.phrep.com.br/filtro_de_linha.pdf

http://adrenaline.uol.com.br/forum/energia/362203-projeto-fazendo-filtro-de-linha-protecao-guia-dummies.html

Logo me desculpem se vou repetir a pergunta.

1) Onde encontro no Brasil esses capacitores abaixo?

i) Capacitores cerâmicos 4700pF de 1,2KV (Classe Y) <==== Ainda não encontrei.

ii) Capacitor de Poliéster 470nF x 630V (Classe X) <=== Encontrei na Farnell, mas tem que importar.

2) Além disso, considerando a especifica aplicação para filtragem. Teria problema se os mesmos fossem de filme metalizado, polipropileno ou outro material?

3) Na Farnell encontrei alguns desse tipo, porém de tensão bem inferior tipo 250VAC, 300VAC ou 630VAC. Desde que com a mesma capacitância esses também poderiam ser utilizados?

4) Faz diferença se o capacitor for X1 ou X2, Y1 ou Y2; ou ainda X1/Y1 e combinações? Uma coisa que me parece imutável (me corrijam se eu estiver errado), o capacitor classe X parece um tijolinho, já o classe Y parece um de cerâmica disco.

Muito obrigado!

alexandre.mbm · 30 de março de 2015

@crashvk, você pode listar onde procurou? Eu ate que compilei uma vez, uma lista de eletrônicas que vendem pela Internet, mas nesse momento não sei do paradeiro dessa lista.

crashvk · 30 de março de 2015

Alexandre,

não conheço muito, mas procurei em algumas lojas aqui do Rio e na Internet busquei na eletrodex, soldafria, farnell e proesi.

sjrduarte · 30 de março de 2015

i) Capacitores cerâmicos 4700pF de 1,2KV (Classe Y)

http://www.eletrodex.com.br/capacitor-de-disco-2kv.html

http://proesi.com.br/componentes-eletronicos/capacitor-ceramico/capacitor-ceramico-disco-4-7nf-4-7k-2kv.html

Nessas lojas tem o de 2000V ou 2KV de 4,7nF = 4700pF (Quanto maior a tensão mellhor.)

ii) Capacitor de Poliéster 470nF x 630V (Classe X)

lhttp://proesi.com.br/componentes-eletronicos/capacitor-poliester/capacitor-poliester-470nf-470k-630v-0-47uf-630v.html

crashvk · 30 de março de 2015

sjrduarte

confesso que já havia encontrado esses capacitores nessas lojas, mas pelo pouco conheço fiquei com a impressão de que não eram dessas classes. Primeiro porque não fazem qualquer menção e segundo, no caso do capacitor 470nF x 630V (Classe X), acredito que deveria ser assim:
.

Considerando que você deve saber mais que eu, meu corrija caso esse achismo meu não proceda.

[ ]s

sjrduarte · 30 de março de 2015

sjrduarte

confesso que já havia encontrado esses capacitores nessas lojas, mas pelo pouco conheço fiquei com a impressão de que não eram dessas classes. Primeiro porque não fazem qualquer menção e segundo, no caso do capacitor 470nF x 630V (Classe X), acredito que deveria ser assim:

.

Considerando que você deve saber mais que eu, meu corrija caso esse achismo meu não proceda.

[ ]s

@crashvk Agora também fiquei na dúvida, também sou iniciante em eletrônica, estou aprendendo como vocês.

No projeto do PDF ele especifica poliéster Classe X, e usa um capacitor como esse que tem pra vender na Proesi (arredondado).

Sei que os capacitores recomendados para filtros em AC são de poliéster segurança classe X2 (geralmente retangulares, mas nem sempre).

Existem 3 classes de capacitores, X1, X2 e X3.

Fazendo uma rápida pesquisa, capacitores X1 são usados mais em indústria pesada e custam mais caro:

Of the above capacitors, type X2 and Y2 are the most popular and the type that you will probably want to use. X2 and Y2 safety capacitors are used in appliances that plug into ordinary household wall outlets, while type X1 and Y1 are for heavy duty industrial use. For example, a type X1 capacitor would be used in an industrial computer or industrial lighting ballast that is connected to a 3-phase line (the main power truck lines within a building).You could use type X1 and Y1 in your tube electronics if you wanted to, but all you require to meet safety standards is the X2 and Y2. The type 1’s will cost you more money and may be more difficult to install due to their larger size.

Fonte: http://www.justradios.com/safetytips.html

Logo, acredito que esse capacitor da Proesi é um X2 mesmo, só que a loja não especificou. Melhor tirar dúvida com o SAC deles, ou aguardar o @faller passar aqui pelo tópico, porque acho que ele ajudou nesse projeto.