Da para Identificar Neutro de Terra ?

[leaokrollew]

Bom dia mais uma vez. 

Aqui na minha casa chega 3 fios: Fase 220  , Neutro e Terra . Não estão identificados por cor , ou seja tudo ta no fio preto. Com o multímetro facilmente detectei qual o fio da fase. Gostaria de saber se existe alguma forma de eu identificar quem é o terra e quem é o neutro ? 

[Eder Neumann]

se os dois chegam juntos do ramal de entrada, em teoria são a mesma coisa até que você defina a função dentro da instalação.

a maioria das concessionárias exige o aterramento TN-S no ramal de entrada, onde o neutro e o terra são conectados (isso ajuda a distribuir o aterramento do neutro dos transformadores e a manter o nível de tensão do neutro da rede o mais próximo possível do 0V facultando a necessidade de um aterramento parrudo em cada poste.

desta forma quem definirá o que é neutro e o que é terra (se a secção de cabo for a mesma) será a instalação no interior da residência.

 

 

sugiro a indentificação imediata ou substituição pelo menos do que será usado como terra.

e por questões de segurança a substituição imediata do eletricista que fez a obra também.

[rjjj]

No condutor neutro passa corrente na presença de uma carga desequilibrada, o que é frequente em instalações reais. No condutor terra passa corrente somente em caso de faltas, ou seja, eletrizações fora do comum. Um pára-raios de um prédio, por exemplo, pode ser feito com uma malha de condutores ligados ao solo.

 

 

 

Espero ter ajudado .

[Thiago Miotto]

Aqui na minha loja, que é trifásico, o terra é feito através de ligação no neutro na rede. Verifique se no seu caso não tem 2 fios pretos ligados no neutro. Caso sim, a diferença entre terra e neutro será na instalação interna, como o colega acima já falou.

Caso haja aterramento na casa e a saída é somente da fase e do neutro, você pode fazer o seguinte. Desfaça a instalação até o contador e deixe a fase e o neutro ligados. Após isso, no local onde há 3 fios, verifique qual deles possui está conectado com o multimetro.

 

[leaokrollew]

A casa aqui é alugada . Toda a fiação não tem nenhuma identificação nem bitola nem cor diferente. Não consigo informar se o aterramento é separado do neutro ou se estão interligados. Única coisa que consegui identificar com o multímetro foi a fase. ( entrada mono 220) . Sei que os outros 2 fios um deve ser terra e o outro neutro . Acho que da pra testar pelo multímetro se eles estão interligados juntos em um teste de continuidade . O que vocês acham ? 

[Ricardov]

Do poste vem 3 fios ou 2? Na fatura de energia informa qual a modalidade de atendimento. O neutro deve ser aterrado junto ao medidor, confira.

[Renato.88]

18 minutos atrás, leaokrollew disse:

Não consigo informar se o aterramento é separado do neutro ou se estão interligados. Única coisa que consegui identificar com o multímetro foi a fase. ( entrada mono 220) . Sei que os outros 2 fios um deve ser terra e o outro neutro . Acho que da pra testar pelo multímetro se eles estão interligados juntos em um teste de continuidade . O que vocês acham ? 

Neutro e terra só fazem diferença se existir um dispositivo DR ou algo semelhante. 

Se vem os dois do padrão devem ser a mesma coisa. 

E sim, desligando a rede e fazendo o teste de continuidade da pra saber se estão interligados. 

[alexandre.mbm]

Em 03/12/2020 às 13:34, rjjj disse:

No condutor neutro passa corrente na presença de uma carga desequilibrada, o que é frequente em instalações reais.

 

O sistema dele é monofásico.

 

Em 03/12/2020 às 09:29, leaokrollew disse:

Aqui na minha casa chega

 

Em 03/12/2020 às 17:03, Renato.88 disse:

Se vem os dois do padrão devem ser a mesma coisa. 

 

A dúvida é sobre o que está chegando no Padrão.

 

Em 03/12/2020 às 10:26, Eder Neumann disse:

substituição imediata do eletricista que fez a obra também

 

Eletricista da concessionária?

[Renato.88]

7 minutos atrás, alexandre.mbm disse:

A dúvida é sobre o que está chegando no Padrão.

Se usaram o padrão TN-S que é o mais comum e não tem DR, significa que os dois fios são a mesma coisa.

Se tiver um DR, ele deve desarmar ao conectar uma carga entre a fase e o terra.

 

Ja se for o padrão TT, aí a coisa muda, teremos tensão nos dois fios, mas apenas na indicação do multímetro, ao colocar uma carga no fio que é o terra a carga deve funcionar mais fraca ou nem funcionar.

Se tiver um DR ele deve desarmar ao colocar carga entre fase e terra.

 

A sugestão é usar uma carga (uma lâmpada incandescente é o ideal) pra fazer os testes.

[rjjj]

Em princípio, condutores neutro e condutores terra são distintos dentro do quadro de circuitos de uma instalação interna. Isso é o que mais importa para o usuário. Um fio N serve, junto de um fio F, para fechar circuitos de fase única como os de iluminação e tomadas. Os terminais de terra das tomadas, que são alimentados pelo quadro interno da instalação, servem para remover cargas elétricas que se acumulam nas carcaças dos equipamentos.

 

 

 

O aterramento do medidor da concessionária serve para a rede de distribuição externa. Ele não é obrigatoriamente o mesmo das tomadas da instalação interna. Nada impede que um consumidor construa um aterramento melhor com múltiplas hastes, por exemplo, para seus equipamentos usarem através do quadro de circuitos .

 

 

 

Já o condutor neutro que deriva do transformador trifásico, este que alimenta múltiplas unidades de consumo, é praticamente o mesmo do medidor, do quadro e das tomadas. Fora variações de seção e comprimento, além de chaveadores intermediários, todos são equivalentes.

 

 

 

Espero ter ajudado .

[leaokrollew]

Bagulho aqui onde eu moro ( Piripiri-Pi) é muito bagunçado . Pra vcs ter uma ideia da rede do poste sai pra um disjuntor que tá no poste ......  Foi a  concessionária quem colocou . E desse disjuntor sai pra um eletroduto via subterrâneo. Infelizmente não consigo ver no emaranhado de gambiarras do poste quantos fios entra nesse eletroduto.

Na do relógio medidor n da pra ver a fiação e tem um lacre ( n pode abrir ).  Tirei umas fotos pra vcs verem  

Nao tem DR  só esse disjuntor de entrada . Padrão Brasileiro de serviços ***** 

[Ricardov]

O disjuntor é de um pólo, então o sistema é monofásico F-N. O neutro deve ser aterrado na caixa do medidor e dele deve derivar o terra, sistema TN-S como os colegas citaram. Para identificar quem é quem tem que abrir a caixa e ver ou em outro ponto onde os fios estejam acessíveis.

[alexandre.mbm]

7 horas atrás, rjjj disse:

Nada impede que um consumidor construa um aterramento melhor com múltiplas hastes, por exemplo, para seus equipamentos usarem através do quadro de circuitos .

 

Já li aqui no Fórum que será muito difícil obter resultados melhores do que com o aterramento "socializado" pela concessionária.

 

@Ricardov , este foi o poste mais amedrontador que já vi!

[Renato.88]

@leaokrollew faça como eu disse:

Pegue uma lâmpada, de preferência incandescente e ligue um fio na fase. 

O outro fio você testa no neutro e no terra. 

Se tiver um que acenda fraco esse é o terra. 

Se acender igual, aí tanto faz. 

[alexandre.mbm]

8 minutos atrás, Renato.88 disse:

Se tiver um que acenda fraco esse é o terra. 

 

Seria um aterramento TT "não-socializado" através do Neutro entrante pelo Padrão (da concessionária). Com facilidade, esse aterramento tem impedância muito mais alta (menos baixa).

 

O aterramento do Neutro é "socializado" e recebe as atenções da concessionária. Por isso a impedância do Neutro é sempre a menor.

[Renato.88]

4 horas atrás, alexandre.mbm disse:

este foi o poste mais amedrontador que já vi!

Sim. Parece até que as instalações feitas nele são gatos, dos que a própria população faz, nem parece que foi feito por alguém da cia elétrica. 

 

Em algumas cidades do interior já vi algo feito pior ainda no tal "padrão" de energia. 

Usam o poste de metal como barra de terra, cavam 1,5m no chão e prendem o neutro/terra no poste com parafuso e terminais. 

 

1 hora atrás, alexandre.mbm disse:

O aterramento do Neutro é "socializado" e recebe as atenções da concessionária. Por isso a impedância do Neutro é sempre a menor

Se neutro e terra compartilham a mesma barra, aí a lâmpada acende igual. 

Um tipo de instalação inútil quando não se tem DR. 

 

[alexandre.mbm]

59 minutos atrás, Renato.88 disse:

Um tipo de instalação inútil quando não se tem DR.

 

Não entendi.

[leaokrollew]

Aqui no meu caso pelo que to notando ( ainda n pude fazer muitos testes) Neutro e Terra estão interligados . Fiz um teste rapidinho desliguei a energia do geral e me di continuidade no multímetro . Bicho ``bipou`` aqui entao parece q estão interligados .  Mao das gambiarra chega até a tremer . Sdd das minha instalação lá de SP tudo padrão 5410

[rjjj]

Sinceramente, para trabalhar com 127 V, 220 V e 380 V, bom mesmo é seguir as normas de segurança para instalações de baixa tensão, que no pior caso viram leis. Eu usaria no mínimo luvas e botas de borracha para classe 00 de 500 V, pois não gosto de tomar choques .

 

 

 

Sugiro ao @leaokrollew delegar isso a um técnico profissional, conforme indicado pelo @Eder Neumann. Apesar disso, o teste com lâmpada incandescente do @Renato.88 provavelmente funcionaria para diferenciar neutro e terra. Sobre aterramentos e a observação do @alexandre.mbm a respeito, recomendo verificar como um projeto elétrico deve ser pensado:

 

 

 

https://www.santaernestina.sp.gov.br/download_editais_arquivos.php?cod=174&cod_arq=24

 

 

 

Espero ter ajudado .

[Renato.88]

4 horas atrás, alexandre.mbm disse:

 

Não entendi.

Ué, é o mesmo que ligar neutro no terra. Coisa que não se deve fazer. 

 

Um curto acidental entre a fase e esse terra aí da um fogo bonito. Ainda mais se tiver somente aquele disjuntor C40. 

[alexandre.mbm]

@Renato.88

 

TN-S ou TN-S-C fazem essa baixíssima impedância. Não entendi o que você considerou inútil.

[Ricardov]

@alexandre.mbm  sim, poste de filme de terror.