Você já viu seu filtro de linha por dentro? Não? Entre e veja!

Jorno · 27 de setembro de 2013

Fala Pessoal
Sempre acompanho este tópico e é realmente duro achar bons filtros de linha, os poucos que existem somem rapidamente do mercado. Pois bem, conversando com o responsavel pela SMS hoje, ele nos passou esse modelo de produto deles

PROGRESSIVE III 600VA ENTRADA BIVOLT 115V-220V E SAÍDA 115V COM 5 TOMADAS

Segundo a SMS esse produto não funciona como os "antigos" estabilizadores e que poderia ser usado com fontes de PFC ativo. Abaixo parte da descrição do produto:

• 5 tomadas de saída padrão NBR 14136.

• Filtro de linha.

• Microprocessador RISC/FLASH de alta velocidade com8 estágios de regulação (modelos bivolt automático) e 5 estágios (modelo monovolt): aumenta a confiabilidade e o desempenho do circuito eletrônico interno.

• Fusível rearmável.

• True RMS: analisa os distúrbios da rede elétrica e possibilita a atuação precisa do equipamento. Ideal para redes instáveis ou com geradores de energia elétrica.

Alguém do forum por acaso não teria esse produto e que pudesse bater fotos internas do mesmo para que haja uma discussão se esse produto presta ou é lixo como os outros estabilizadores, ou se alguém já tiver o conhecimento e puder dividir, agradeceríamos.

Valeu.....

Mesma M* que qualquer outro estabilizador, apenas com palavras "bonitas" e toneladas de marketing em cima do produto, ao melhor estilo SMS (propaganda de mais e qualidade/funcionalidade de menos)

Kayke · 28 de setembro de 2013

Como proteção lhe faltam fusíveis térmicos, um maior número de varistores, bem como varistores de maior capacidade e tensão mais baixa..

Não a compraria...

Vale os 20 reais que custa, afinal pouca gente pagaria mais que isso e voltaria correndo para um estabilizador SMS da vida, achando que é mais vantagem, diante de filtros de 100 reais. Não podemos nos medir pelo mercado dos EUA não.

House21 · 28 de setembro de 2013

Estou comprando um Upsai 1200, ele é bom? Para aguentar meu PC gamer + Monitor e etc.. Ou ligo o monitor no estabilizador (Ligado no Filtro), e deixo só o PC direto no Filtro? abs!

alexandre.mbm · 28 de setembro de 2013

[gente] voltaria correndo para um estabilizador SMS da vida, achando que é mais vantagem, diante de filtros de 100 reais.

Afinal, os estabilizadores modernos, ditos "progressivos" e com microprocessadores, e quem sabe com mais "correções" após os relés, os estabilizadores atuais e mais caros, resolvem ou não resolvem aqueles problemas que justificam a malhação dos antigos estabilizadores?

Já existe um teste "vamos ver" — neste fórum ou em outro — como existiu com os estabilizadores antigos?

Pergunto porque, se um estabilizador moderno não tiver mais aqueles problemas com relés, dos antigos, e ao mesmo tempo trouxer um filtro de linha satisfatório, e proteção... o que mais querer antes de pensar em regeneradores ou nobreaks, que são coisas mais caras? Aliás, um estabilizador desses seria quase um regenerador de energia. Ou seria essa uma "definição" de regenerador de energia?

Estou comprando um Upsai 1200, ele é bom? Para aguentar meu PC gamer + Monitor e etc.. Ou ligo o monitor no estabilizador (Ligado no Filtro), e deixo só o PC direto no Filtro? abs!

Já leu isto e isto?

Kayke · 28 de setembro de 2013

Afinal, os estabilizadores modernos, ditos "progressivos" e com microprocessadores, e quem sabe com mais "correções" após os relés, os estabilizadores atuais e mais caros, resolvem ou não resolvem aqueles problemas que justificam a malhação dos antigos estabilizadores?
Já existe um teste "vamos ver" — neste fórum ou em outro — como existiu com os estabilizadores antigos?

Pergunto porque, se um estabilizador moderno não tiver mais aqueles problemas com relés, dos antigos, e ao mesmo tempo trouxer um filtro de linha satisfatório, e proteção... o que mais querer antes de pensar em regeneradores ou nobreaks, que são coisas mais caras? Aliás, um estabilizador desses seria quase um regenerador de energia. Ou seria essa uma "definição" de regenerador de energia?

Regenerador de energia ou restaurador de energia ou condicionador de energia é uma expressão genérica para qualquer produto que se proponha a melhorar as condições da energia ou mantê-la em padrões seguros. Filtros de linha, nobreaks, estabilizadores, transformadores isoladores, tudo isso é condicionador de energia. Aqueles produtos americanos mais sofisticados e caros podem receber nomes específicos da parte dos respectivos fabricantes, como por exemplo o Belkin PF-60 que foi batizado de Power Console, enquanto a Panamax já prefere chamar o produto dela de AVM (Automatic Voltage Monitoring). São um mesmo produto com nomes diferentes e que podem ser chamados genericamente de condicionadores de energia. O estabilizador, nos EUA, produto praticamente extinto lá nos dias de hoje, é chamado de AVR (automatic voltage regulator) e, como diz o próprio nome, é um regulador de tensão ou mais precisamente um aumentador e rebaixador de tensão. De todos esses produtos, o estabilizador é o pior deles e o único inteiramente desnecessário nos dias atuais (e nos últimos 30 anos pelo menos). Isso significa que as antigas matérias do Faller continuam - e continuarão - atuais e válidas sempre, pelo simples motivo de que não existe estabilizador bom para computadores e eletrônicos modernos. Todos eles têm a finalidade inútil de fazer algo desnecessário para equipamentos modernos, que é regular tensão. E nenhum deles tem capacidade de fazer isso com maior rapidez do que o próprio eletrônico faz, o que prejudica e agride o eletrônico. Se o estabilizador trouxer filtragem satisfatória e componentes para proteção, ele terá um fator de proteção que poderá dar tal proteção, mas prejudicando da mesma forma na sua função principal. Então qualquer ser inteligente deve optar por um outro dispositivo de proteção que traga apenas os benefícios, sem os malefícios do estabilizador. Além disso ainda estou para ver um estabilizador de marca nacional trazer filtragem decente e pelo menos um - um único - varistor decente, de bom diâmetro. Nos EUA, até recentemente, existia tal estabilizador. Era moderníssimo, enorme, quase do tamanho de um gabinete de computador, custava caríssimo, fabricado pela Teal. Só que o próprio fabricante alertava para não fazer uso desnecessário dele e do lado prejudicial e negativo que ele teria em tal uso inapropriado.

alexandre.mbm · 28 de setembro de 2013

Regenerador de energia ou restaurador de energia ou condicionador de energia é uma expressão genérica para qualquer produto que se proponha a melhorar as condições da energia ou mantê-la em padrões seguros. Filtros de linha, nobreaks, estabilizadores, transformadores isoladores, tudo isso é condicionador de energia. Aqueles produtos americanos mais sofisticados e caros podem receber nomes específicos da parte dos respectivos fabricantes, como por exemplo o Belkin PF-60 que foi batizado de Power Console, enquanto a Panamax já prefere chamar o produto dela de AVM (Automatic Voltage Monitoring). São um mesmo produto com nomes diferentes e que podem ser chamados genericamente de condicionadores de energia.

Não devemos considerar esses produtos mais "especiais" exatamente como regeneradores? Fazendo isso e considerando a tabela do site da SMS, a lista de tipos de condicionadores de energia ficaria assim: filtro de linha (EMI/RFI, sintonizado ou passa-baixa), transformador/módulo isolador, estabilizador, regenerador, nobreak. Isso estaria errado?

Todos eles têm a finalidade inútil de fazer algo desnecessário para equipamentos modernos, que é regular tensão. E nenhum deles tem capacidade de fazer isso com maior rapidez do que o próprio eletrônico faz, o que prejudica e agride o eletrônico.

Desculpe-me, eu tinha esquecido desse "detalhe".

Além disso ainda estou para ver um estabilizador de marca nacional trazer filtragem decente e pelo menos um - um único - varistor decente, de bom diâmetro. Nos EUA, até recentemente, existia tal estabilizador. Era moderníssimo, enorme, quase do tamanho de um gabinete de computador, custava caríssimo, fabricado pela Teal. Só que o próprio fabricante alertava para não fazer uso desnecessário dele e do lado prejudicial e negativo que ele teria em tal uso inapropriado.

Se tamanho for documento, acho que sei onde tem um desses. Deve ser importado, então. Mas não é moderno.

glunteer · 28 de setembro de 2013

Opa pessoal, tirei algumas fotos do Filtro de linha Spikemaster que pediram...

Não consegui tirar foto do pcb por cima, pois estava soldado.

Esse filtro estava na loja do meu pai e o cliente não foi pegar (faz 2 anos ^^), aí ele resolveu consertar e deixar aqui em casa.

OBS: Ligaram numa tomada do shopping de 380v, por isso a mancha preta no PCB.

faller · 28 de setembro de 2013

Afinal, os estabilizadores modernos, ditos "progressivos" e com microprocessadores, e quem sabe com mais "correções" após os relés, os estabilizadores atuais e mais caros, resolvem ou não resolvem aqueles problemas que justificam a malhação dos antigos estabilizadores?

O princípio básico dos estabilizadores modernos, com microprocessadores ou com chips RISC é exatamente o mesmo de seus antecessores os reguladores de tensão datados de cerca de meio século atrás, esses dai ó:

O princípio de chaveamento e seleção de tensão exatamente o mesmo.

Só muda o decisor da troca de tensão...

A troca de tensão é feita do exato mesmo modo e ai reside o problema..

Tem de desligar um dos taps e religar no outro tap do autotransformador em uma tensão de 5 a 10 Volts maior ou menor, ação essa que além de gerar um monte de sujeira, surtos e spikes para cima de seu equipamento é totalmente desnecessária, visto que a maioria das fontes opera com qualquer tensão de 90 a 265 Volts AC, e não necessita de estabilização..

Kayke · 29 de setembro de 2013

Não devemos considerar esses produtos mais "especiais" exatamente como regeneradores? Fazendo isso e considerando a tabela do site da SMS, a lista de tipos de condicionadores de energia ficaria assim: filtro de linha (EMI/RFI, sintonizado ou passa-baixa), transformador/módulo isolador, estabilizador, regenerador, nobreak. Isso estaria errado?

O rato não está errado de considerar o queijo um dos melhores alimentos e o gato não está errado de considerar o rato o melhor alimento. Errado estaria o rato se considerasse a si próprio. A SMS não está errada ao definir cada um daqueles produtos como condicionador de energia, é exatamente a denominação genérica para englobar todos eles, como eu já havia dito. Condicionadores e regeneradores expressam exatamente a mesma coisa. O que cada um deles fará depende do que tiver dentro. Os tais produtos "especiais" que não têm nome próprio, ou que cada fabricante dá o nome que quer, só será especial se tiver alguma coisa especial dentro deles. E pelo menos um Belkin ou Panasonic têm. Já um Upsai é puro marketing, simples filtro em formato de Blu-Ray Player. Em nada diferente do próprio filtro Upsai FHT, que também é catalogado no site da Upsai como condicionador e não como filtro, induzindo o comprador a erro de apreciação, embora tecnicamente correto. Induz a erro justamente por causa do vício (brasileiro tem vício de linguagem para tudo) já adquirido por aqui de que condicionador é especial, quando na verdade, tecnicamente falando, engloba qualquer dispositivo de proteção. Como cada dispositivo fará o que tem dentro, a SMS erra ao dizer que um faz isso e outro faz aquilo, como por exemplo, o filtro de linha atua contra sub e sobretensão? Não. Que ironia, o próprio filtro dela atuava e esse era a principal finalidade dele. Voltando ao gato e ao rato: O melhor da SMS será sempre o que dá mais lucro, no caso do nobreak pro estabilizador.

Desculpe-me, eu tinha esquecido desse "detalhe".

Que é dos mais importantes.

Se tamanho for documento, acho que sei onde tem um desses. Deve ser importado, então. Mas não é moderno.

Não é pelo tamanho, é pela qualidade. Mas se um estabilizador cujo preço pode chegar a 5 mil reais, fabricado por empresa especializada nos Estados Unidos da América do Norte, não é moderno frente a um SMS de 200 reais, então podemos torcer o nariz pro Camaro amarelo deles e ficar sorrindo com nosso Chevette 87. Ou seja, bons estabilizadores ainda existem, o que não existe é estabilizador bom para computadores e eletrônicos modernos.

alexandre.mbm · 29 de setembro de 2013

O que eu quis mostrar é que a SMS diferencia "condicionador" de "regenerador". Segundo o que está no site dela, o regenerador seria um dos vários tipos de condicionadores.

House21 · 29 de setembro de 2013

Afinal, os estabilizadores modernos, ditos "progressivos" e com microprocessadores, e quem sabe com mais "correções" após os relés, os estabilizadores atuais e mais caros, resolvem ou não resolvem aqueles problemas que justificam a malhação dos antigos estabilizadores?
Já existe um teste "vamos ver" — neste fórum ou em outro — como existiu com os estabilizadores antigos?

Pergunto porque, se um estabilizador moderno não tiver mais aqueles problemas com relés, dos antigos, e ao mesmo tempo trouxer um filtro de linha satisfatório, e proteção... o que mais querer antes de pensar em regeneradores ou nobreaks, que são coisas mais caras? Aliás, um estabilizador desses seria quase um regenerador de energia. Ou seria essa uma "definição" de regenerador de energia?

Já leu isto e isto?

Sim amigo, mas isso é para aumentar a proteção não é? creio que hoje em dia o Upsai deve ter atualizado alguma coisa..

O faller mesmo disse que a upsai é boa ^^

Aqui em casa é 110V, agora não sei se fico com um clamper protector pc, multi energia (Bivolt) ou Upsai 110V (Não tem bivolt né?) abss!

Kayke · 29 de setembro de 2013

O que eu quis mostrar é que a SMS diferencia "condicionador" de "regenerador". Segundo o que está no site dela, o regenerador seria um dos vários tipos de condicionadores.

Tá certo, aí no caso ela faz a distinção e coloca o regenerador como algo específico. É o nome que está dando para o equipamento com proteção especial dela. Talvez isso "pegue" e outros fabricantes venham a chamar do mesmo jeito, talvez não. Isso aconteceu com o "módulo" da Microsol, que nada mais era que um transformador isolador num dos modelos e um estabilizador com transformador isolador em outro modelo. Com todo o marketing criado e após o fim da Microsol, sugiram os diversos "módulos isoladores" de outros fabricantes pegando carona no marketing já feito. Nas vendas do ML "condicionador de energia" já é o regenerador propriamente dito, seja lá de qual fabricante for e tenha ou não a proteção mais caprichada.

No próprio mercado americano, em inglês, há quem considere power conditioner como algo já específico. Tem um autor que diz: a power conditioner is any device that provides all the power protection elements needed by the technology it's protecting. Ao mesmo tempo considera o surge protector mais modesto. Talvez vigore a definição dele por lá também, talvez não.

Essas diferenças e confusão inicial em torno de nomes e definições é uma coisa normal, por se tratar de um produto ou um modismo novo, direcionado principalmente a audiófilos exigentes com a qualidade da energia. Para usuário de PC o protetor contra surtos continua mais do que suficiente. E mesmo para os audiófilos existe sobretudo o efeito placebo do som mais puro, embora também haja a boa proteção dada pelo dispositivo. É que no moderno mundo atual dos caríssimos home theaters, esses condicionadores encontram uma boa fonte de lucro. Só que de fato oferecem muito em termos de proteção, pelo menos os modelos de fabricantes sérios, porque o da Upsai, volto a dizer, só pega carona no marketing e no apelo novo.

Felizmente aquele mesmo autor americano sabe que "todas as proteções" num só produto não inclui regulação de tensão, pois deixa claro: The linear power supplies used in older generation computers required voltage regulation. Today's' modern systems are powered by switch mode power supplies (SMPS), which are technologically quite different. SMPS are immune to voltage regulation problems but require protection from impulses, power line noise, and, most importantly, neutral-to-ground (N-G) noise voltage. É obvio que também não inclui proteção contra falta de luz, porque senão seria UPS.

STEAMROLLER · 30 de setembro de 2013

Faller,

Este e-CLAMPER Cabo, pode substituir filtros de linha simples, ou vir conectado antes dos mesmos? [ame=http://www.youtube.com/watch?v=k4RLvKalwQY]e-CLAMPER Cabo[/ame]

Este Protetor Contra Raios Clamper com 2 Tomadas - Bivolt - Transparente, daria conta de proteger uma boa fonte de PFC Ativo?

Poderia se ligar 2 desses; um após o outro, e depois a fonte? ou o melhor mesmo seria um filtro de linha?

glunteer · 30 de setembro de 2013

Opa pessoal, tirei algumas fotos do Filtro de linha Spikemaster que pediram...
Não consegui tirar foto do pcb por cima, pois estava soldado.

Esse filtro estava na loja do meu pai e o cliente não foi pegar (faz 2 anos ^^), aí ele resolveu consertar e deixar aqui em casa.

OBS: Ligaram numa tomada do shopping de 380v, por isso a mancha preta no PCB.

eu sei que não dá para ver tanta coisa assim nesse filtro, mas pelo menos aparenta ser algo de qualidade ?

faller · 30 de setembro de 2013

eu sei que não dá para ver tanta coisa assim nesse filtro, mas pelo menos aparenta ser algo de qualidade ?

Fica um tanto difícil se concluir alguma informação acerca do mesmo sem saber exatamente o conteúdo, pelo menos, de sua topologia..

É um equipamento antigo, já fora de linha.

Procurei na Amazon pelo nome SpikeMastere e lá só encontrei um modelo e diferente desse dai.

Ao procurar por um Belkin surge supressor, vieram 39 diferentes modelos..

LuisBR12 · 30 de setembro de 2013

Tenho uma CX430V2 e estou usando estabilizador, ela tem pfc ativo, qual filtro de linha até uns 50~60 reais q pego ? aqui é 110V

faller · 1 de outubro de 2013

Tenho uma CX430V2 e estou usando estabilizador, ela tem pfc ativo, qual filtro de linha até uns 50~60 reais q pego ? aqui é 110V

Na hora de comprar um bom filtro de linha o pessoal aperta a mão. Entretanto para comprar um inútil e prejudicial estabilizador, ai pode tudo..

Botaste dinheiro fora na compra do estabilizador..

Se encontrares nesse preço dai vai ser o SMS Clean Energy. Fora disso acho que bom só mais caro um pouco, por volta dos R$ 100,00...

glunteer · 1 de outubro de 2013

Fica um tanto difícil se concluir alguma informação acerca do mesmo sem saber exatamente o conteúdo, pelo menos, de sua topologia..
É um equipamento antigo, já fora de linha.

Procurei na Amazon pelo nome SpikeMastere e lá só encontrei um modelo e diferente desse dai.

Ao procurar por um Belkin surge supressor, vieram 39 diferentes modelos..

ok, obrigado pela ajuda

muito obrigado faller...

STEAMROLLER · 1 de outubro de 2013

Estava olhando na Waz a opinião do comprador Mauro Gonçalves, sobre o Belkin SurgeMaster 6 Outlet Wall-Mount - 120V - F9H620-CW, que dizia assim:

"O produto não é adaptado ao padrão brasileiro com relação às tomadas, tensão de 110V (no Brasil é 127V). Esta tensão mais baixa faz com que o varistor utilizado atue frente a pequenas variações de tensão de carater temporário causando redução da vida útil do varistor e, consequentemente, do produto. A Clamper é a melhor opção."

Essa afirmação sobre não ser adaptado e reduzir a vida útil do varistor é verdadeira?

Tô de olho nesse aqui Belkin 12-Outlet Home/Office - 120V - BE112234-10 / P58188

Kayke · 1 de outubro de 2013

Estava olhando na Waz a opinião do comprador Mauro Gonçalves, sobre o Belkin SurgeMaster 6 Outlet Wall-Mount - 120V - F9H620-CW, que dizia assim:
"O produto não é adaptado ao padrão brasileiro com relação às tomadas, tensão de 110V (no Brasil é 127V). Esta tensão mais baixa faz com que o varistor utilizado atue frente a pequenas variações de tensão de carater temporário causando redução da vida útil do varistor e, consequentemente, do produto. A Clamper é a melhor opção."

Essa afirmação sobre não ser adaptado e reduzir a vida útil do varistor é verdadeira?

Tô de olho nesse aqui Belkin 12-Outlet Home/Office - 120V - BE112234-10 / P58188

Exatamente o contrário. Nos EUA, onde a tensão elétrica é de 120V (e não 110V como foi dito), os varistores utilizados são mais apropriados para proteção também aqui. Filtros como os da Clamper, aqui, são mais apropriados para 220V, já que precisam trabalhar também nessa tensão elétrica. É nesse ponto que o UPSAI FHT leva uma vantagem sobre o Clamper: Tem modelo específico para cada tensão elétrica. Por outro lado é certo que o Belkin não tem compatibilidade com plugues e tomadas brasileiras.

LuisBR12 · 1 de outubro de 2013

Na hora de comprar um bom filtro de linha o pessoal aperta a mão. Entretanto para comprar um inútil e prejudicial estabilizador, ai pode tudo..
Botaste dinheiro fora na compra do estabilizador..

Se encontrares nesse preço dai vai ser o SMS Clean Energy. Fora disso acho que bom só mais caro um pouco, por volta dos R$ 100,00...

Até então ums 70~100 reais ?? Preferência aqui no Brasil.

faller · 1 de outubro de 2013

Até então ums 70~100 reais ?? Preferência aqui no Brasil.

Por exemplo: http://www.dhcp.com.br/filtro-de-linha-dps-clamper-multi-energia-8-tomadas-preto.html

Ademais, estás em um tópico errado..

Indicação de filtros de linha tem um tópico próprio, fixado aqui no fórum que é esse dai: Recomendação de filtro de linha

STEAMROLLER · 2 de outubro de 2013

Este tipo de proteção pode ser melhorada, substituindo ou adicionando alguma coisa que falte? Se é que é possível desmontar!

Ela utiliza varistores S14K275

faller · 2 de outubro de 2013

Este tipo de proteção pode ser melhorada, substituindo ou adicionando alguma coisa que falte? Se é que é possível desmontar!

Ela utiliza varistores S14K275

Poder pode sim mas não tem muito espaço ai dentro...

STEAMROLLER · 2 de outubro de 2013

Belkin SurgeMaster 6 Outlet Wall-Mount - 120V - F9H620-CW - Box - Waz

Vídeo

[ame=http://www.amazon.com/Belkin-SurgeMaster-Outlet-Wall-Mount-Protector/dp/B00006BBAC/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1380930483&sr=1-1&keywords=F9H620-CW]Belkin SurgeMaster 6 Outlet Wall-Mount - 120V - F9H620-CW - Amazon[/ame]