Fonte de alimentação ajustável 1,2 a 20V x 10A - Primeira parte - Montagem

[thiagoas]

Como ficaria o circuito adicionando um controle de corrente máxima por potenciômetro?

 

edit:

Aproveitei e fiz esse esquema agora, o que acham?

[cesarlg]

Ola novamente.. tive problemas na montagem pratica da fonte.. Primeiro vou ficar na configuração do circuito descrito pelo faller, e so depois qd tiver sucesso, vou implementar a função de iniciar do 0V. ok.

No mais adicionei 3 resistores de 0R1 em paralelo na linha negativa, para mais tarde poder ler a corrente por eles.

como não encontrei os resistores de 0.15 no emissor dos tip, coloquei em cada 2 resistores em paralelo de 0r33.

No resistor de amostragem do LM338 permaneceu o de 1R.

a medições q tive foi a seguinte.. e pode se ver no anexo: 14.5 em cima dos capacitores na entrada

13.8v na saída qd potenciômetro em fim de curso

qd aplicado uma carga com resistor de 2R2 10w essa tensão de 13.8, passa a ser de 10.2v.. neste momento fiz a leitura com multímetro em cada resistor e se pode ver na imagem o resultado ..

obs. os tips e o lm338 estão num dissipador grande (15x15cm) com ventilação forcada.

e aproveitando, ja p eu ir adiantando a questao de levar a tensão a 0V, qual o calculo de dissipaçao do 7905? é a dferenca de Vin e Vout* amperes? 

obrigado

[aphawk]

@cesarlg,

Cesar, este transformador está errado !!!!

Sem carga o mínimo é em torno de 22 Volts na saída da ponte de diodos. Com essa tensão de 14,6 Volts, não vai conseguir nada !

Paulo

[cesarlg]

Aphawk, obrigado pela ajuda mas nao entendi o porque dos 22v? o trafo trincipal tem em torno de 11.5vac(no esquema 12v), depois da ponte em cima dos capacitores tenho 14.6v aprox. claro ao colocar uma carga para 10A ou mais esses 14.6 cai para 12 algo assim, mas lá na saida do lm com os tips qd setado para digamos 12v ao colocar uma carga de 2r2 cai muito..

viu a queda de tensão é bem diferencia da entre eles.. se bem q qd coloco uma carga bem maior  elas tendem a ficar no mesmo valor..depois vou tirando o restante das duvidas obrigado

[faller]

Ola novamente.. tive problemas na montagem pratica da fonte.. Primeiro vou ficar na configuração do circuito descrito pelo faller, e so depois qd tiver sucesso, vou implementar a função de iniciar do 0V. ok.

No mais adicionei 3 resistores de 0R1 em paralelo na linha negativa, para mais tarde poder ler a corrente por eles.

como não encontrei os resistores de 0.15 no emissor dos tip, coloquei em cada 2 resistores em paralelo de 0r33.

No resistor de amostragem do LM338 permaneceu o de 1R.

a medições q tive foi a seguinte.. e pode se ver no anexo: 14.5 em cima dos capacitores na entrada

13.8v na saída qd potenciômetro em fim de curso

qd aplicado uma carga com resistor de 2R2 10w essa tensão de 13.8, passa a ser de 10.2v.. neste momento fiz a leitura com multímetro em cada resistor e se pode ver na imagem o resultado ..

obs. os tips e o lm338 estão num dissipador grande (15x15cm) com ventilação forcada.

e aproveitando, ja p eu ir adiantando a questao de levar a tensão a 0V, qual o calculo de dissipaçao do 7905? é a dferenca de Vin e Vout* amperes? 

obrigado

Amigo, assim fica dificílimo te ajudar.

Te dei a dica de como mensurar e mostrar as medidas de uma fonte em teste nessa postagem ai: http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/871394-fonte-de-alimentação-ajustável-12-a-20v-x-10a-primeira-parte-montagem/?p=5891708

 

Ai explica bem direitinho como, de um modo organizado, se toma essas medidas e dois o três diferentes carregamentos..

Não se mede a tensão sobre um resistor e sim a tensão de um ponto, com relação ao comum da fonte. A ponta preta do multímetro não desgruda nunca do ponto comum da fonte e a ponta vermelha percorre todos os pontos possíveis dessa fonte, medindo as tensões ali apresentedas..

 

Uma fonte como essa sua, que em aberto entrega 13,8 Volts e ao colocares uma carga de 2,2 ohms (cerca de 4,6 Amperes) arria para 10,2 Volts pode ser classificada como uma grande porcaria de fonte e o problema quase com certeza absoluta, está no seu transformador de entrada.. Para saber disso dai nada melhor que postares , como mostrei na citada postagem, o que se passa, o diagrama de tensões da fonte e com uma análise do mesmo toda a realidade da mesma, todo o problema aparecerá..

Portanto, meu conselho, não invente e tente fazer o mais simples rodar, pois seu carro, mal comparando, está com rodas quadradas e você está preocupado em colocar injeção eletrônica nele...

[cesarlg]

Bom. tentei fazer o teste proposto, mas pela falta de um multimetro q meça corrente continua, usei resistores  com 5% de tolerancia. e lembrando q sao quatro valores de tensão no emissor do tip , pois estou usando 4.. espero q esses dados possam dar alguma evidencia..

sobre o teste do transformador, fiz aquele teste q o porf.. Faller indicou.. Pegar sua saida secundaria e uma resistencia de chuveito submerso a agua..  do valor AC em aberto pinçando até diminuir 10% do valor original , com ajuda de uma alicate amperimetro, marcou a casa de 29A , isso no AC..

aguardo 

[faller]

Agora analisemos:

Sempre que a tensão entre vou e Vaj estiver entre 1,2 e 1,25 Volts o CI estará operando normalmente sem estar em proteção...

Confira a primeira linha de sua tabela:

vou=3,0 Volts

Vaj =1,8 Volts

Diferença = 3,0 - 1,8 = 1,2 Volts => tudo OK

 

Já na segunda linha da tabela:

vou = 2,4V

Vaj = 1,78 V

Diferença = 2,4V - 1,78V = 0,62 = FORA de ESPECIFICAÇÃO => Fonte em proteção

Vejamos se é por corrente. A corrente no CI será minimamente a mesma que no resistor amostrador somada das correntes de base. Calculemos a corrente no resistor amostrador de 1 Ohm:

Vres amostrador =(você - Vb) / 1R  = (12,88 - 11,78) /1 = 1,1 Amperes..=> de modo algum o CI vais estar em proteção por corrente pois as correntes de base jamais conseguiriam, somadas a esse 1,1, Ampere, chegar aos 5 Amperes, limite desse CI

 

O CI pode estar em proteção por excesso de dissipação..

 

O Ci estará dissipando no mínimo 1,1 Amperes x (Vb-vou)

1,1 x (11,78-2,4) = 1,1 x 9,38 = 10,318 Watts => se o CI não estiver em um bom dissipador (no mínimo tamanho de uma ou duas carteiras de cigarro, bem aletado, ai pode estar o problema..

 

Repare se o dissipador está aquecendo.. Tente observar se o próprio CI aquece muito mais que o dissipador perto dele... Ja vi muita gente boa se quebrar colocando CI sem pasta térmica no dissipador e ai dá zebra..

 

Na terceira linha do teste o mesmo problema se repete, a fonte está totalmente fora de sua normalidade..

 

Veja a primeira linha do segundo teste... A diferença vou-Vaj está em 1,25 Volts, mostrando normalidade.. Já na segunda linha, do segundo teste, ela muda para 1 Volt, mostrando anormalidade, mas parecendo estar no início do problema..

O mesmo vale para a última linha.. A tensão vou-Vaj está totalmente fora, mostrando que o CI está em proteção...

 

Se desejares saber a corrente em cada transistor podes fazer (você-Ve)/Re

Se todos os os resistores de emissor são iguais, como se explica para um mesmo você dois diferentes valores de Ve, como se vê na tabela..

Observe os 4 valores que colocaste em VE1 e VE2

Isso mostra uma de duas possibilidades..

 1) Diferentes correntes em cada transistor (bem diferentes)

 2) Possibilidade dessa sua fonte estar entrando em oscilação hora mostrando um valor de tensão ora mostrando outro valor..

 

Acho que tens de rever sua montagem, tornando ela o mais simples possível, com fiação bem grossa onde tiver de passar alta corrente, revendo a questão da pasta térmica do CI e dos transistores..

O básico do básico não está acontecendo com essa sua fonte

 

Ademais, o transformador com essa tensão dai, vai te dar uma fonte capaz de entregar 10 Amperes mas somente até uns 8,5 a 8,7 Volts na saída....

[aphawk]

@cesarlg,

Em nenhum lugar que eu me lembre foi espeçificado um transformador com tensão tão baixa. Tem de trocar, não dá para utilizar ele.

Quanto às tensões diferentes nos transistores, lembre que eles não são iguais, se um tiver o dobro do ganho de outro, vai conduzir o dobro da corrente do outro.... O ideal seria selecionar e escolher aqueles com ganho mais pareçidos, e pronto !

Paulo

[mroberto98]

 

@cesarlg,

Em nenhum lugar que eu me lembre foi espeçificado um transformador com tensão tão baixa. Tem de trocar, não dá para utilizar ele.

Quanto às tensões diferentes nos transistores, lembre que eles não são iguais, se um tiver o dobro do ganho de outro, vai conduzir o dobro da corrente do outro.... O ideal seria selecionar e escolher aqueles com ganho mais pareçidos, e pronto !

Paulo

 

@aphawk,

E como fica os que sao bem diferentes? Joga fora? Kkkkk

O sistema ja é compensado com resistores de emissor..

Eu acho que não deveria ter tanta diferença mesmo tendo ganhos diferentes, no esquema dele os resistores estão com valores diferentes... nao ta dando pra entender! kkkkkkkkkkkkkkkk

[aphawk]

@mroberto98,

 

Concordo que os resistores de emissor ajudam a compensar, mas nem só o Hfe muda, o Vbe também muda um pouco de um para outro. Mas também acho que não deveria ter tanta diferença como ele mediu....

 

Os bem diferentes ???????  Volta na loja e troca ué !!!!!!

 

Quando eu trabalhei na Quasar, o pessoal comprava lotes de 1000 na Trancham, a gente testava, ficava com 100 peças e devolvia o lote inteiro, e eles mandavam mais mil, e assim caminhava a humanidade......  desses 900 que eram devolvidos, tinham mais de duzentos que simplesmente eram uma porcaria enorme , e eu sempre achei que eram todos remarcados já na origem e vendidos para o Brasil como originais, afinal naquela época tudo era importado e com bem poucos fornecedores internacionais. Hoje em dia é muiiiito pior, ainda mais com o mercado chinês que compra sucata e "recicla" até os componentes.

 

Mas pensa comigo, esses transistores que são totalmente diferentes em relação ao que deveriam ser, vão parar aonde ????? Ou voce acredita que são jogados fora ou que serão devolvidos ao importador ?????? KKKKKKKKKKKKKKKK

 

Olha aí as famosas "bagatelas" de mercado !!!!!

 

Paulo

[cesarlg]

Ola pessoal.. acabei solucionando o problema e a fonte me parece atender as expectativas, então agora parto p fazer iniciar do zero.. ok.. como anexo incrementei uma fonte negativa e agora a fonte parte normalmente de zero volt até o vcc max da fonte.. a duvida vem com relação em adicionar ao circuito um voltímetro :  uso um divisor resistivo com resitores de 1% tolerância.. ok. 1M ao Vcc e 10k ao Gnd.. essa relação é o q preciso para o visor q tenho aqui mostrar os valores corretamente.. antes sem usar a fonte negativa p obter o 0v esse divisor funcionava perfeitamente, 10V na saída 100mv no divisor.  1.32v na saída com 13.1mV no divisor.... agora ao colocar aprox. 1.25 negativo no potq vai ao pino de ajuste do LM tenho um erro fatal na leitura neste divisor.. n por ex. em 10v na saída tenho 94mV no divisor. com 1V na saída tenho 5.6mV. e com 0v na saída tenho -3.3mv.. tentei algumas coisas , mas não entendi,, se td esta relacionado com o GND. segue esquema j5 saída da fonte. j8 saída para leitura da tensão, j6 fonte separada para alimentação do voltímetro..

Em tempos:  levei os 3 resistores em paralelo q vão me tirar a amostragem para a corente la para a linha positiva depois dos capacitores... me parece ter resolvido, vou amanha fazer mais teste e digo como ficou realmente. agora a pergunta.. porque na linha positiva não tenho esse erro. obrigado

[Khelen Diogo Neto]

Boa tarde Faller! Ontem montei uma fonte regulável inspirada na sua. Bem simples e sem frescuras. Só não coloquei os transistores de booster. Usei o lm338k e 8 capacitores de 2.200uF para filtrar. Dois potenciometros em serie, um de valor de 10k e outro de 1k no ajuste da tensão. E mais um resistor de 680 ohm entre o pino de regulagem do lm e o positivo de saida da fonte. A tensão varia certinho porém quando coloca qualquer carga na fonte a tensão cai para menos de 1v. E o trafo que estou usando é um de nobreak, ele é umas 2 vezes maior que um que tenho de 3 amperes por isso acho que o problema não é esse. Você tem ideia do que seria?

Ps.: Esse seu post se tornou uma aula e tanto! Praticamente um livro dos melhores.

[faller]

 

Você tem ideia do que seria?

Quando isso acontece, na maioria das vezes, o CI esta entrando em proteção, ou por corrente, ou por temperatura..

Pode também ter sido ligado com fiação pobre, fina..

Sem dados , e se coleta dados desse tipo de fonte de um modo organizado, como mostrado na postagem #331 e sempre em cima de um esquemático deixando claro em que pontos foram colhidas as medidas. Diante de um quadro assim até poderia melhor analisar onde está seu problema ai..

Não é falta de dissipação, ou de pasta térmica entre CI e dissipador???

[Khelen Diogo Neto]

Quando isso acontece, na maioria das vezes, o CI esta entrando em proteção, ou por corrente, ou por temperatura..

Pode também ter sido ligado com fiação pobre, fina..

Sem dados , e se coleta dados desse tipo de fonte de um modo organizado, como mostrado na postagem #331 e sempre em cima de um esquemático deixando claro em que pontos foram colhidas as medidas. Diante de um quadro assim até poderia melhor analisar onde está seu problema ai..

Não é falta de dissipação, ou de pasta térmica entre CI e dissipador???

Eu montei o lm338k e a ponte de retificação em cima de um grande dissipador bem limpo e com pasta térmica entre o ci e o dissipador. Por isso acredito que não seja proteção térmica, até porque ele não esquenta nada e a queda de tensão é imediata ao ligar em alguma carga, mesmo que essa carga seja bem pequena. Os fios ondem devem ser mais grossos já estão com fios grossos, o único componente que percebi que esquenta um pouco é o resistor de 1/4w que fica entre o v-out e o v-adjust do ci.

[faller]

E a pinologia usada foi a correta??? 

Uma dica..

O CI estará operando normalmente sempre que a tensão entre o pino de saída do mesmo e o pino de ajuste estiver por volta de 1,25 Volts. Fora desse valor com certeza ele estará inoperante ou em proteção..

[Matthwus]

@faller

Estou montando essa fonte, porém no lugar do LM338K, eu estou usando LM317 e um trimpot na placa para a regulagem, mas não to encontrando o resistor de 1R 5W posso substituir por 100R 1/4W ?  e também não to encontrando os resistores de 0R15 5W pode recomendar algum substituto ?

[faller]

Amigo, pior que substituir um resistor por outro com valor 100 vezes maior é substituir um por outro com capacidade de dissipação 20 vezes menor que o recomendado..

Não sei aonde você mora e onde estás procurando isso dai, mas esses componentes não são dos mais difíceis de se achar não..

Olhe ai, só como exemplo:

http://www.soldafria.com.br/resistor-de-1r-5w-5-p-4647.html

No lugar do 0R15 pode usar esse dai: http://www.soldafria.com.br/resistor-de-0r10-ohms-5w-p-1440.html

[Matthwus]

Amigo, pior que substituir um resistor por outro com valor 100 vezes maior é substituir um por outro com capacidade de dissipação 20 vezes menor que o recomendado..

Não sei aonde você mora e onde estás procurando isso dai, mas esses componentes não são dos mais difíceis de se achar não..

Olhe ai, só como exemplo:

http://www.soldafria.com.br/resistor-de-1r-5w-5-p-4647.html

No lugar do 0R15 pode usar esse dai: http://www.soldafria.com.br/resistor-de-0r10-ohms-5w-p-1440.html

Ok, valeu.

[stuard]

Boa noite @faller

 

Estou comprando os componentes para montar essa fonte e gostaria de saber contigo algumas coisas relacionadas a substituição de alguns componentes:

 

- você disse ao amigo acima que poderia substituir o 0R15 por um 0R10. Posso, ao invés disso, substituir por 2x 0R33 em paralelo?            (0,33 . 0,33) / (0,33 + 0,33+) = 0,165R

Creio que uma discrepancia de 0,015R para mais é menos arriscado que uma de 0,050R para menos.

 

-Como seria o dimensionamento do potenciometro em relação a tensão que desejo na saida? Estou com dificuldade de achar o de 4k7 na loja onde ja estou quase fechando um pedido. Como você me aconselha a substitui-lo? O que devo levar em consideração??

 

Agradeço desde ja, abraços

[faller]

Te faltou leitura.. Dá uma olhada ai nessa postagem, na última das respostas que dei. Ali conto como dimensionar o potenciômetro e a relação dele, com o resistor de saída até o pino de ajuste e a tensão de saída..

http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/871394-fonte-de-alimentação-ajustável-12-a-20v-x-10a-primeira-parte-montagem/?p=5048599

 

Aliás, procurando a resposta para essa sua pergunta vi, ao longo do tópico diversas explicações acerca das relações desses resistores de baixo valor.

Portanto neurônios antenados e leia mais. Ai ao longo do tópico praticamente toda a teoria dessa topologia de fonte foi discutida, nas mais diferentes postagens

[stuard]

 

Te faltou leitura.. Dá uma olhada ai nessa postagem, na última das respostas que dei. Ali conto como dimensionar o potenciômetro e a relação dele, com o resistor de saída até o pino de ajuste e a tensão de saída..

http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/871394-fonte-de-alimentação-ajustável-12-a-20v-x-10a-primeira-parte-montagem/?p=5048599

 

Aliás, procurando a resposta para essa sua pergunta vi, ao longo do tópico diversas explicações acerca das relações desses resistores de baixo valor.

Portanto neurônios antenados e leia mais. Ai ao longo do tópico praticamente toda a teoria dessa topologia de fonte foi discutida, nas mais diferentes postagens

  Realmente, não tinha lido nos posts anteriores, falha minha. Obrigado

 

Muito provavelmente uma fonte para cada medidor, mas isso tudo depende do arranjo e do medidor usado..

Outra alternativa é colocar uma fonte e um módulo conversor isolado para alimentar um segundo medidor com outra referência. Esse tipo de conversor dai: http://www.ebay.com/itm/Isolated-Power-Module-DC-DC-Converter-10-16V-Out-12V-/180630473063?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0e6a4967

 @faller ou outro usuário sabe me indicar onde consigo um desses modulos isolados em uma loja brasileira, ou em outro lugar? Estou com dificuldades de encontrar e queria usar um desses em outro lugar.

 

Obrigado!

[cesardelta1]

@stuard

Eu achei caro, mas em todo o caso ta aí.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-606141958-conversor-dc-dc-nma0505s-_JM

[stuard]

@stuard

Eu achei caro, mas em todo o caso ta aí.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-606141958-conversor-dc-dc-nma0505s-_JM

 

Realmente... Bem caro se comparado com os preços do eBay. AChei um mais barato do que o citado pelo @faller até: http://www.ebay.com/itm/Portable-Isolated-Power-Module-DC-DC-Converter-In-10-16V-Out-12V-1W-Firm-/381086956860?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58ba8d7d3ccom envio gratis ainda por cima. Valeu a dica @cesardelta1 ,mas realmente, esta arrancando o couro.

[Ademir]

Desculpa a minha ignorância, mas esta fonte que você indicou para o usuário rcalado neste tópico http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/717931-resolvido-fonte-0-a-25v-com-ajuste-de-tens%C3%A3o-e-corrente/, suporta corrente de 5A a uma tensão de 1,5V?

 

Preciso de uma fonte que me ofereça no mínimo 3A com tensão de 1.5V, ficarei muito agradecido se puder me indicar uma.

[herrkirk]

Prezado Faller,

 

Vi que nos diagramas o amperímetro está sempre antes do regulador. Eu estou usando um amperímetro digital e dessa forma não funciona, só funciona se eu instalar no negativo depois de passar pela carga. Pode ser assim?

 

Obrigado!