Uma boa fonte substitui um estabilizador?

[Saulo_GPU]

deu para entender bem, ai você desenhou um sistema trifasico né ?

mas não vou precisar de companhia não, mas ai você postou ele dentro do padrão de energia, até hoje só vi dentro de casa dentro da caixa de disjuntores, o problema é que na minha casa ja ta tudo cheio, não da pra por mais nenhum,

mas no DPS vai parte da tensão alta para o neutro e parte para o terra, que ambos juntos fazem com que a tensão alta se "dissipe"

[rau]

Tem gente que poe so dentro de casa, tem gente que poe so no medidor, tem gente q poe nos dois, o recomendado é nos dois, mas o mais recomendado mesmo é lá fora, já que você estará protegendo a fiação da sua casa tb e está bem próximo do aterramento, quanto mais perto, melhor.

Aqui em casa tb nao tem espaço no quadro interno, só lá fora, mas você pode instalar uma caixinha à parte, so pros DPS, mas ai precisa quebrar parede. Instala DPS é um investimento e não colocar só por colocar. Aqui eu estimei um custo de 600 reais, 6 DPS + 1 DPS pro Neutro. Cada DPS custa em torno de 70 reais. Infelizmente agora não posso por.

o DPS vai ajudar o disjuntor desligar muito mais rápido por causa do "clamping", antes dele grampear, curto-circuitar, ele absorver energia, pra nao danificar os equipamentos e no momento que a tensão de clamping dele atinge, o disjuntor desliga.

[Saulo_GPU]

você comprou os DPS que anguenta quanto de potencia ?

to na duvida qual comprar

[rau]

Não comprei ainda, mas vou comprar o de 40kA, quando der. Dois representantes da Clamper me disseram aqui no DF que o que sai mais, 90%, é o de 40kA e eles só tinham dessa pra vender no momento. Não precisa mais que isso a não ser que você more em uma área de altíssima incidência de raios, tipo em cima dum morro, numa chácara com espaço bem aberto, etc. Eu vou comprar mais pro futuro o VCL 275V 40kA. No PDF do VCL fala que pode ser usado o de 275V em redes de 127V tb, ai não precisa coordenar com o protetor da rede elétrica instalado externamente nos postes (sei la se realmente o são em todos lugares) nao me pergunte o que é essa coordenação, só perguntando alguém que trabalha com isso ou pra Clamper.

Eu acredito que pode ser instalado o de 275V em redes de menor tensão porque tem um estudo europeu, me esqueci onde li isso, que mostra que um equipamento consegue resistir por alguns microsegundos uma tensão 5, 6 vezes maior que a nominal. Como o DPS age em nanosegundos, não tem problema. To dizendo apenas o que li... Mas eles fazem DPS pra 127V, que seria o VCL 175V.

[faller]

Para 127 é esse cara dai... São 40 KA em um varistor de 40mm de diâmetro. Veja a diferença dele para os que usei em meu supressor de surto..

Abraço...

[rau]

Tem uns quadrados da Epcos, são bem grandes, tenho o catalogo deles aqui em PDF, parece q sao os quadrados que a Clamper usa.

[LUCASMG]

Olá pessoal ..estou com uma duvida que esta me inquietando....

Quero comprar : Q6600

GA-P35-DS3

2GB DDR2 800 Mhz Corsair

8800GT

Seventeam ST-550P-AG ATX V2.2 Series 550W (PFC ATIVO)

Vou precisar usar estabilizador?? Se sim qual? Uma régua de proteção resolve? Por favor me digam....

[faller]

Um bom filtro de linha já chega para proteger a tua configuração. Se ai na tua casa faltar muito a energia, além do filtro de linha, um no-break. É tudo o que tu necessitas..

Abraço...

[rau]

Comprei três DPS pra botar em cada fase aqui em casa.

Eu entendi melhor as instruções da Clamper pra necessidade do protetor de Neutro. Esse no caso precisaria se os DPS fossem instalado a mais de 10 metros do TAP ou seja, do terminal de aterramento principal, o aterramento do neutro lá na caixa do medidor. Como aqui ficará há bem perto do aterramento, comprei apenas as proteções das fases. Fiz um aterramento bacana pro neutro, que tb servirá pro aterramento de segurança (TN-S - condutor PE pro terceiro pino das tomadas). Se o aterramento está perfeito, não sei, mas só sei que caiu bastante a diferença de tensões medidas com o "macete" da lampada e multimetro em comparação com o aterramento antigo.

Como já tenho proteção nos PCs, e agora tb logo na entrada do medidor, acho que não necessita de proteção no quadro de distribuição de disjuntores. Seria paranóia demais, certo? Mas quem sabe quando sobrar um troco eu não coloque ali tb, mas ai precisa de um protetor pro Neutro, sendo diz o PDF do VCL SLIM.

Ta ai a foto dos DPSs e do trilho que comprei junto pra monta-los. Depois de montado, tiro uma foto pra vocês.

[Saulo_GPU]

desses mesmo que vi na loja, então entra fase e sai terra ?

[rau]

Basicamente, sim, mas precisa estar junto com o neutro, ou seja, neutro aterrado, se não nada feito. O ideal é que o aterramento esteja o mais perto possivel de onde vão ser instalado, já que um fio de aterramento muito longo tem muita impedância e não aguenta correntes de surto muito altas quando desviadas.

[bobfly]

Vejam a resposta de um dos grandes fabricantes de estabilizadores. Substitui o nome do fabricante por XXX.

QUESTIONAMENTO

Os mais renomados foruns de informatica do Brasil, http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=207878&postdays=0&postorder=asc&start=0 e http://forum.clubedohardware.com.br/boa-fonte-substitui/430112, falam categoricamente, com argumentos tecnicos, que o uso do estabilizador é totalmente desnecessario quando se tem uma fonte de boa qualidade. Falam ainda que além de não ser necessarios, são até prejudiciais. Gostaria do posicionamento da XXX sobre o assunto. Também gostaria de saber se os estabilizadores XXX tem filtro de linha interno e quais suas especificações, faixa de proteção, recurso utilizado, etc.?

RESPOSTA

A respeito de seu comentário, gostaríamos primeiramente de esclarecer que os estabilizadores XXX possuem como função, além de corrigir oscilações de tensão provenientes da rede elétrica, proteger contra surtos de tensão, descargas elétricas e atenuar ruídos e interferências, tudo isso para garantir uma energia de qualidade aos equipamentos conectados em suas tomadas de saída.

Cabe ainda informar que todos os estabilizadores atualmente produzidos pela XXX possuem a certificação do INMETRO, o que garante que todos eles foram projetados e produzidos seguindo a norma NBR14373 da ABNT, que padroniza vários itens de desempenho e segurança visando a segurança do usuário e de seu patrimônio.

Considerando que a fonte de alimentação utilizada no microcomputador seja de boa qualidade e a rede elétrica possua valores estáveis, o uso de um estabilizador pode não ser necessário para a correção de tensão, porém é de extrema importância para atenuar as interferências presentes na rede elétrica e proteger contra surtos de tensão.

Estudos que envolvem grandes fabricantes de equipamentos de tecnologia da informação, mostram que produtos funcionam melhor quando a rede elétrica é compatível com a tensão nominal do produto e a variação não ultrapassa a tolerância de 10%, o que não é possível garantir sem o uso de um estabilizador de tensão.

Sendo assim, pode-se concluir que com a utilização de um estabilizador de tensão os equipamentos eletrônicos irão receber uma energia de melhor qualidade, minimizando problemas causados por distúrbios na rede elétrica e que, de maneira nenhuma, o estabilizador seria prejudicial ao computador.

Estamos a disposição para mais informações.

Atenciosamente,

[Saulo_GPU]

vai receber energia de boa qualidade até quando os reles não fazerem tlec tlec

Obrigado Bobfly

[rau]

Fabricantes de estabilizadores nunca vão admitir que eles são desnecessários e essa tolerância de 10% aí acho meio forçado, não?

Apesar de eu não apoiar o uso de estabilizadores algumas coisas aconteceram aqui que me fazem duvidar ou da falta do estabilizador ou da qualidade da fonte. Isso já aconteceu mais de uma vez em situações diferentes, mas vou relatar o ultimo acontecimento:

Estava eu usando o PC do meu pai que tem uma Seventeam 350watts, o meu tava ligado, que tem uma Zalman 460watts e ligada em um nobreak e eu tava com outro PC ligado num SMS Revolution III, eu tava dando manutenção nesse PC e nao tinha como ligar tudo, eu tava sem um filtro de linha pra ele e nenhum T pra ligar o monitor e gabinete , a fonte nao tinha a saida atras pra monitor... beleza, o PC q tava no SMS Revoltion III, que tem um filtro de linha muito pobre e nenhuma proteção antisurto tava la e eu no PC do meu pai que tava só no filtro de linha. O PC com o estabilizador tava logicamente em 115V e o do meu pai em 220V e o meu em 115V e Nobreak. Dai a luz piscou e o PC do meu pai resetou, o nobreak bipou porque entrou em bateria por alguns segundos e o PC com o SMS Revolution III continuo a instalação do Windows q eu tava fazendo nele. E aí, o que pode ter acontecido? No momento o nobreak e o estabilizador fizeram seus tlecs e os PCs não desligaram, mas o que tava sem estabilizador resetou...

Não estou defendendo o uso do estabilizador, só tento entender o porque do reset.

O PC q resetou estava praticamente em idle e mesmo em FULL load não apresenta nenhum problema e tem uma fonte melhor que as genericas, então descarto defeito na fonte. Meu PC nao resetou porque tem nobreak e mesmo sem teria segurado por ter PFC ativo, mas e o PC com fonte genéricona e estabilizador, como q fica?? Só pode ter sido ajudado pelo estabilizador nesse caso...

Mas eu imagino o seguinte. O PC que resetou estava em 220V e o que nao resetou em 115V. Como a queda de tensão foi pra um nivel intoleravel pra fonte em 220V, digamos 150V, mas pra fonte em 115V os 150V entrando ainda estavam suficientes, mesmo o estabilizador estando recebendo 220V da parede e transformando pra 115V. Talvez no momento da comutação dos reles, o seu enrrolamento conseguiu ainda manter a tensão toleravel pra fonte em 115V com os possiveis 150V entrando no estabilizador. Ou seja: suponhamos que o estabilizador abaixe 220V pra exatos 110V na sua transformação e que se tá entrando 150V, teoricamente ele transformaria pra 75V, certo? Como tem a compensação de 10%, ou seja, foi pra 82,5V. Será que a fonte genérica se viraria com 82,5V?? 220V - 30% = 154V. Será que seguraria 154V... talvez, mas 150V do meu exemplo, acho q nao.

E bobfly, eu desconfio que a marca XXX seja SMS, certo? Não vejo razão pra esconder o nome deles...

[bobfly]

....... teoricamente ele transformaria pra 75V, certo? Como tem a compensação de 10%, ou seja, foi pra 82,5V. Será que a fonte genérica se viraria com 82,5V?? 220V - 30% = 154V. Será que seguraria 154V... talvez, mas 150V do meu exemplo, acho q nao.

E bobfly, eu desconfio que a marca XXX seja SMS, certo? Não vejo razão pra esconder o nome deles...

Não coloquei o nome devido esta observação contida na mensagem enviada por Eles:

Esta mensagem pode conter informações confidenciais para o destinatário, tem fins específicos e é protegida por lei. Se você não é o destinatário, deve apagá-la e enviar uma notificação para XXX Tecnologia Eletrônica Ltda ([email protected]). A divulgação, cópia ou distribuição desta mensagem, ou qualquer ação tomada com base em tal sem autorização da XXX Tecnologia Eletrônica Ltda., é estritamente proibida.

[rau]

Tá certo então, sem problema...

[marco_piracicaba]

Vejam a resposta de um dos grandes fabricantes de estabilizadores. Substitui o nome do fabricante por XXX.

Não coloquei o nome devido esta observação contida na mensagem enviada por Eles:

Esta mensagem pode conter informações confidenciais para o destinatário, tem fins específicos e é protegida por lei. Se você não é o destinatário, deve apagá-la e enviar uma notificação para XXX Tecnologia Eletrônica Ltda ([email protected]). A divulgação, cópia ou distribuição desta mensagem, ou qualquer ação tomada com base em tal sem autorização da XXX Tecnologia Eletrônica Ltda., é estritamente proibida.

Tudo bem bobfly?

Qual resposta esperava do próprio fabricante?

Algo diferente dessa resposta?

Mesmo assim, vou me basear no seu modo de pesquisa: "consultar o fabricante".

Analise este equipamento:

http://www.teal.com/products/options_ttrak.htm

Observe seu princípio de funcionamento.

Bem diferente dos conhecidos estabilizadores de tensão cuja regulação é baseada em degraus:

"Continuous voltage regulation eliminates the step-changes in voltage associated with old-style tap-switching voltage regulators,...

Veja o motivo

...reducing noise and errors in the image"

Analise estas outras carecterísticas:

Protects the customers electronic equipment from damaging or disruptive voltage sags, swells, spikes, and transients including Power Factor Correction (PFC) transients induced by the facility or utility.

Existem muitas outras informações que devem ser lidas no link.

Tendo em vista todas estas informações, devemos imaginar que seu custo não é para qualquer mortal.

Principalmente para os usuários de configurações domésticas de ETIs.

Vamos ver o parecer deste fabricante?

http://www.teal.com/products/App%20note%20AN-2.htm

ou

http://www.teal.com/newsletter/AppsNote02.pdf

Será que este fabricante está ficando louco?

O interessante é que não houve a necessidade de solicitação como você fez à empresa "XXX" como também não existe nenhum impedimento jurídico de se tornar público a informação.

Está tudo no site.

Preto no branco.

[faller]

Meu amigo marco_piracicaba, como sempre, matando a cobra e mostrando o pau...

Colega bobfly na verdade você não esperava algum depoimento diferente do fabricante XXX, ou esperava??

Observando o material aportado pelo marco_piracicaba, até dá para ver alguma coisa semelhante aos meus antigos conhecidos, os Tlecs... Se alguém não se lembrar deles, dê uma revivida no tópico... Os malditos chaveamentos do estabilizador..

Ref: http://forum.clubedohardware.com.br/voce-ja-viu/482317

Abraço...

[Ragnatus]

Olá a todos do fórum. Sou novo por aqui e gostaria que se possível me esclareçam o seguinte:

Talvez aqui nem seja lugar pra essa minha dúvida mas lá vai:

Coloquei um topico pedindo ajuda sobre qual fonte eu deveria comprar para essa configuração de máquina mas ainda não consegui uma resposta concreta:

AMD Athlon Dual Core 64X2 4800+

GeForce ZOGIS 8500 512mb

Placa mãe M2N-X (tenho quase certeza que o nome é esse)

2Gb memória RAM DDR 2 800Mh Kingston

Monitor Samsung 19" LCD 932

Gravadora DVD Samsung

HD Seagate 250gb SATA

Sou extremamente leigo no assunto, e mesmo lendo todos os tópicos relacionados à fontes e estabilisadores continuo sem entender muita coisa. Vi que vocês falam de inúmeras coisas como aterramento, estabilizadores, protetores, réguas e mais um monte de apetrexos mas eu continuo boiando. Por favor me ajudem, eu suplico. Qual fonte vocês me recomendam? Devo usar estabilizador, régua, PTS (acho que é isso) e, bom, eu moro de aluguel, o que devo fazer em relação ao aterramento? Desde já muito obrigado

[rau]

bobfly, a Teal, fabricante de proteções, estabilizadores industriais, entre o outros, postada ai pelo colega marco_piracicaba, fala de uma tolerância de 25-30% pra fontes chaveadas no que diz respeito à variação de tensão, já a SMS vem com o valor que surgiu não sei de onde que 10% é a tolerância. A Teal ainda mostra os efeitos negativos de uma estabilização por relés e outras tecnologias antiquadas. E lembro de novo, a Teal faz estabilizadores, mas alerta que eles devem ser utilizados com uma devida cautela e estudo da necessidade de caso pra caso.

[Leao]

Fabricantes de estabilizadores nunca vão admitir que eles são desnecessários e essa tolerância de 10% aí acho meio forçado, não?

Apesar de eu não apoiar o uso de estabilizadores algumas coisas aconteceram aqui que me fazem duvidar ou da falta do estabilizador ou da qualidade da fonte. Isso já aconteceu mais de uma vez em situações diferentes, mas vou relatar o ultimo acontecimento:

O PC q resetou estava praticamente em idle e mesmo em FULL load não apresenta nenhum problema e tem uma fonte melhor que as genericas, então descarto defeito na fonte. Meu PC nao resetou porque tem ...................

Mas eu imagino o seguinte. O PC que resetou estava em 220V e o que nao resetou em 115V. Como a queda de tensão foi pra um nivel intoleravel pra fonte em 220V, digamos 150V, mas pra fonte em ................ ainda manter a tensão toleravel pra fonte em 115V com os possiveis 150V entrando no estabilizador. Ou seja: suponhamos que o estabilizador abaixe 220V pra exatos 110V na sua transformação e que se tá entrando 150V, teoricamente ele transformaria pra 75V, certo? Como tem a compensação de 10%, ou seja, foi pra 82,5V. Será que a fonte genérica se viraria com 82,5V?? 220V - 30% = 154V. Será que seguraria 154V... talvez, mas 150V do meu exemplo, acho q nao.

E bobfly, eu desconfio que a marca XXX seja SMS, certo? Não vejo razão pra esconder o nome deles...

Engraçado, aconteceu a mesma coisa comigo, só que com apenas 2 micros, o meu da assinatura e o da minha esposa com um fonte Leadership genérica de 600W (hehe o fabricante que falou isso). Mas minha rede é 127V. Deu uma queda bem rápida e o pc dela reiniciou, o meu monitor LCD que não estava ligado no estabilizador desligou e ligou novamente, e meu pc ligado num SMS Revolution de 1000VA não aconteceu nada.

Pode ser que o estabilizador não seja necessário, mas enquanto eu não comprar meu No-break, vou deixar ele ligado no meu pc.

[marco_piracicaba]

Eu um "determinado" manual de um "determinado" UPS de um "determinado" fabricante XXX (Qualquer coincidência é mera semelhança ) estão explícitas as seguintes recomendações:

ATENÇÃO:

- NÃO LIGUE ESTABILIZADORES COM NOBREAKS.

- NÃO INSTALE O EQUIPAMENTO EM UMA REDE ESTABILIZADA QUE APRESENTE UMA DISTORÇÃO HARMÔNICA MAIOR QUE 5% OU CUJO SISTEMA DE REGULAÇÃO DE TENSÃO SEJA POR DEGRAU.

Tendo em vista o princípio de "funcionamento e controle" de uma fonte de alimentação chaveada e de um UPS e baseado nestas recomendações deixo aqui alguns questionamentos:

- Por que não se deve conectar um UPS e sim uma fonte chaveada em um estabilizador ou rede estabilizada? Qual o malefício que está sujeito um equipamento e não o outro?

- Por que este fabricante "XXX" , que recomenda seus estabilizadores para ETIs, declara nas características técnicas dos mesmos o seguinte:

"Distorção Harmônica Total (THD) com carga resistiva: não introduz."?

- A natureza de uma fonte chaveada é resistiva? O que querem esconder?

- Será que a THD é >= 5%?

- Estão afirmando que o "controle por degraus" ocasiona algum dano?

http://img140.imageshack.us/my.php?image=dscn2719wh3.jpg

.

[rau]

Pois é, Leão! Esses resets ainda me "encucam" e é um argumento que os defensores do uso de estabilizadores podem usar, mas ainda não estou convencido que só o estabilizador tem uma parcela positiva nesse caso.

[marco_piracicaba]

Engraçado, aconteceu a mesma coisa comigo, só que com apenas 2 micros, o meu da assinatura e o da minha esposa com um fonte Leadership genérica de 600W (hehe o fabricante que falou isso). Mas minha rede é 127V. Deu uma queda bem rápida e o pc dela reiniciou, o meu

monitor LCD que não estava ligado no estabilizador desligou e ligou novamente, e meu pc ligado num SMS Revolution de 1000VA não aconteceu nada.

http://www.sms.com.br/empresa/faq.asp

O que é efeito Flicker?

Interrupções muito curtas no fornecimento da energia elétrica, com duração da ordem de milésimos de segundos e que quase sempre são imperceptíveis ao usuário. Provocam frequentemente perda de dados em arquivos de computadores ou travamento de sistemas.

Soluções:

Estabilizador de tensão: não corrige o problema.

http://www.formfactors.org/developer/specs/ATX12V_PSDG_2_2_public_br2.pdf

3.2.11. Voltage Hold-up Time

The power supply should maintain output regulation per Section 3.2.1 despite a loss of input power at the low-end nominal range—115 VAC / 47 Hz or 230 VAC / 47 Hz—at maximum continuous output load as applicable for a minimum of 17 ms.

Baseado nas informações acima, acho muito provável ter sido problema com a referida fonte "genérica".

.

[rau]

Pode ser que a seventeam 350BKV do PC aqui que resetou esteja pior que a genérica que estava no estabilizador. A Seventeam já teve um capacitor trocado, mas ela funciona sem apresentar problema aparente. Por enquanto ainda não dou mérito ao estabilizador, prefiro achar q a seventeam não está boa.

Eu adoraria deixar meu PC, que tem uma fonte com PFC ativo, ser alimentada em 220V sem regulagem de tensão externa, mas faço questão de ter um nobreak e até hoje não achei um bom que venham sem circuito de regulagem de tensão, por isso ainda convivo com o mau!