Ir ao conteúdo
  • Cadastre-se
Evandro

Nvidia Turing - RTX 20*0

Posts recomendados

1 hora atrás, ClinkLinck disse:

Para 1440p, eu acho que a RTX 2060 vale muito a pena. Não posso dizer o mesmo para outras RTX.
A 1070Ti custava 2200~2400 reais, e agora dá pra pegar um desempenho semelhante por 1700~1800 reais. Isso é um desconto de 23% no preço

 

Não é, a gente ainda ta pagando mais caro. 

 

A 960 veio por 200$, a 770 por 399$, ambas tem perf similar e preço bem mais em conta na 960.  Isso é a evolução de arch, com o mesmo dinheiro, pegar mais perf final.

 

A 2060 veio com msrp de 349 vs o da 1060 249, ou ainda a 1070 que foi 350$ e a 1070ti por 450$. E quando tu compara com outras RTX, como a 2070 e 2080, vê o quão absurdo está esses valores.

 

 

  • Curtir 1

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
31 minutos atrás, Flávio Santana Lima disse:

 

Não é, a gente ainda ta pagando mais caro. 

 

A 960 veio por 200$, a 770 por 399$, ambas tem perf similar e preço bem mais em conta na 960.  Isso é a evolução de arch, com o mesmo dinheiro, pegar mais perf final.

 

A 2060 veio com msrp de 349 vs o da 1060 249, ou ainda a 1070 que foi 350$ e a 1070ti por 450$. E quando tu compara com outras RTX, como a 2070 e 2080, vê o quão absurdo está esses valores.

Estou falando de preços brasileiros. A 1060 foi lançada por 1300 reais, a 2060 está por 1700 reais. Enquanto a 1070Ti era vendida por 2400 reais. Pagamos mais caro em relação a geração, mas ainda está mais barato pelo desempenho da geração anterior.

Não adianta usar dólares quando aqui no Brasil a realidade é diferente.

  • Curtir 1

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
5 horas atrás, ClinkLinck disse:

Para 1440p, eu acho que a RTX 2060 vale muito a pena. Não posso dizer o mesmo para outras RTX.
A 1070Ti custava 2200~2400 reais, e agora dá pra pegar um desempenho semelhante por 1700~1800 reais. Isso é um desconto de 23% no preço.

As outras RTX são o mesmo preço.  A RTX 2070 está na mesma faixa de preço que a 1080, e a 2080 está na mesma faixa de preço que a 1080 Ti. Das RTX, acho que a única que compensa comprar aqui no Brasil é a RTX 2060. Principalmente para monitor 1440p.

 

Achei que a 2060 tem o melhor custo/benefício entre as RTX, e a diferença dela para a RTX 2070 não é tão grande assim em performance.

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
5 horas atrás, ClinkLinck disse:

Para 1440p, eu acho que a RTX 2060 vale muito a pena. Não posso dizer o mesmo para outras RTX.
A 1070Ti custava 2200~2400 reais, e agora dá pra pegar um desempenho semelhante por 1700~1800 reais. Isso é um desconto de 23% no preço.

As outras RTX são o mesmo preço.  A RTX 2070 está na mesma faixa de preço que a 1080, e a 2080 está na mesma faixa de preço que a 1080 Ti. Das RTX, acho que a única que compensa comprar aqui no Brasil é a RTX 2060. Principalmente para monitor 1440p.

 

Eu tenho monitor 1440p

 

Penso que o mesmo vale para o 1080p

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

Em termos de Brasil, que a 1070 Ti sempre rondou os 2200 ~ 2500, a RTX 2060 sendo + rápida e + potente, por 1750, foi uma ótima surpresa. Placa excelente pra 1080p 144hz ou 1440p 75hz.

  • Curtir 1

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
3 horas atrás, ClinkLinck disse:

Estou falando de preços brasileiros. A 1060 foi lançada por 1300 reais, a 2060 está por 1700 reais. Enquanto a 1070Ti era vendida por 2400 reais. Pagamos mais caro em relação a geração, mas ainda está mais barato pelo desempenho da geração anterior.

 Ainda sim, pode usar reais, a base do preço é dólar pelo produto ser importado.

 

Ainda sim estamos pagando mais caro!!! Seu exemplo diz tudo, 1060 saiu por 1300 reais, a 960 foi uns 1000 a 1100, a 2060 por 2000. Normal o aumento da 960 para 1060, inflação e até o dólar aqui ficou mais caro. Porém, no que temos hoje, é anormal o aumento de 1300 para 2000 reais na linha 60. 

 

Se isso continuar, na próxima gen, vamos pagar 2500 na linha 60 e 10k na linha 80ti?

 

Estamos pagando ou não a mais pegando RTX por esse valor?

adicionado 5 minutos depois
2 minutos atrás, Steeveantonichen disse:

Em termos de Brasil, que a 1070 Ti sempre rondou os 2200 ~ 2500, a RTX 2060 sendo + rápida e + potente, por 1750, foi uma ótima surpresa. Placa excelente pra 1080p 144hz ou 1440p 75hz.

A 1060 era um pouco abaixo da 980. Custando quase metade do valor da 980.

 

O ultimo preço praticado da 970 na kabum foi 1400, 1070 já chegou até perto desse valor. Qual o valor da 2070? Quase o dobro.

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
19 minutos atrás, Flávio Santana Lima disse:

A 1060 era um pouco abaixo da 980. Custando quase metade do valor da 980.

 

O ultimo preço praticado da 970 na kabum foi 1400, 1070 já chegou até perto desse valor. Qual o valor da 2070? Quase o dobro.

Não muda o fato q hj podemos ter desempenho superior a 1070 Ti custando 500 reais a menos. É algo inédito nos padrões BR. 

E tem q lembrar tb q pelo andar dos rumores já é praticamente certeza q as 1660 vão chegar logo, custando menos, provavelmente desempenho da 1070. Ainda ruim em relação a saltos passados, mas fazer o que? A nvidia deixou bem claro q essa linha nova 2XXX n é pra substituir a linha 10XX porque até mudou o nome pra RTX ao invés de GTX.

  • Curtir 2

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
agora, Steeveantonichen disse:

Não muda o fato q hj podemos ter desempenho superior a 1070 Ti custando 500 reais a menos. É algo inédito nos padrões BR. 

Não to contrariando isso, to afirmando que estamos pagando mais caro por isso. Entendeu??

 

Se tu quer pagar e precisa, ótimo eu fiz isso quando catei a RTX 2080, porém estão MUITO caras. 

adicionado 1 minuto depois
5 minutos atrás, Steeveantonichen disse:

É algo inédito nos padrões BR. 

Isso é errado. As 1060, com perfomance de 980, custavam quase metade do valor da 980, mesmo com a alta do dólar. (por isso é bom comparar os preços das GPUs em dólar, pois o valor do real oscila mais que batimento cardíaco.)

 

  • Curtir 1

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
13 minutos atrás, Flávio Santana Lima disse:

Isso é errado. As 1060, com perfomance de 980, custavam quase metade do valor da 980, mesmo com a alta do dólar.

N é, ao menos não aqui no Mercado BR (q é o que to sempre dizendo). A 2060 chega com desempenho quase colado na 1080 custando quase metade do preço tb. Lembre que por muito tempo a 1080 era 3000 ou próximo disso.

 

Eu tb concordo q as RTX veio + cara e o pulo de geração n foi o esperado, mas a 2060 é uma grata surpresa por 1760, eu tava esperando mesmo preço das 1070 Ti.

  • Curtir 1

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
41 minutos atrás, Steeveantonichen disse:

N é, ao menos não aqui no Mercado BR (q é o que to sempre dizendo). A 2060 chega com desempenho quase colado na 1080 custando quase metade do preço tb. Lembre que por muito tempo a 1080 era 3000 ou próximo disso.

 

3000 ??? tu ta usando preço fora da curva e da época da mineração para dizer que essa GPU cara é custo/benefício? 

 

Se a RTX tivesse sido lançada na época da mineração aqui, a 2060 estaria nos 3k também. Como toda GPU aumentou abruptamente de preço (1050ti até hoje tem por 900 por aí). Se analisa o preço usando dólares para evitar a nossa oscilação, pois na oscilação da moeda "se esconde" o custo/benefício se só comparar valor e não jogar inflação e deflação em cima.

 

A 2060, é a única opção para quem quer uma gpu atual e pagar menos, é a única razão pra poder compra-lá mas ela lançou excessivamente cara em comparação com o ganho de perf comparando com outras gerações e essa. Basicamente é pagar o mesmo para o mesmo desempenho como eu já disse. Se seguir essa linha, em anos estaremos pagando 5000 em gpu 60??

 

OBS: GTX 1080, quando catei minha V64 em 2017, tinha por 2500 e 1080ti por 3400. 

Hoje, 2070 é 2900 e 2080 4000 em média. Para ter o mesmo desempenho. 

 

2060 ta custando 1900, mas 1070ti tava 2200. 300 reais a menos. Enquanto na ultima geração a 1060 custava 1300 e a 980 2200 a 2500 (compara com os 2500 que tinha 1080). 

 

Eu continuo sem entender, a lógica por trás de achar que as RTX estão em algum preço "aceitavel". Só ver todas as reviews e ver esse vídeo: 

 

 

  • Curtir 1

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

Cara, você ia preferir pagar 2200 reais em vez de 1700 reais? Pelo mesmo desempenho e ainda gastando mais energia?

 

É isso que está sendo dito. Se a 3060 for, sei lá, 5000 reais e ter desempenho de 2080Ti, gastando menos energia, eu vou estar pouco ligando para o nome. Se eu quiser esse nível de desempenho eu vou comprar.

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

@ClinkLinck  Agora eu dei um GRANDE FACEPALM. Nvidia finalmente conseguiu colocar seus consumidores como se fosse a Apple..... Imagina essa ideia uns 10 anos atrás?? Tipo, uma 1050ti iria lançar por 550 dólares por ser mais forte que a 580 que lançou por 500??? É sério que pra você isso é sensato?

adicionado 0 minutos depois
16 minutos atrás, ClinkLinck disse:

Cara, você ia preferir pagar 2200 reais em vez de 1700 reais? Pelo mesmo desempenho e ainda gastando mais energia?

 

O ideal era pagar 1400, isso que to falando, não 1900, ou 2900 na 2070. 

 

É a série 60 custar o que série 60 custa!!!!

  • Curtir 1

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
2 minutos atrás, Flávio Santana Lima disse:

@ClinkLinck  Agora eu dei um GRANDE FACEPALM. Nvidia finalmente conseguiu colocar seus consumidores como se fosse a Apple..... Imagina essa ideia uns 10 anos atrás?? Tipo, uma 1050ti iria lançar por 550 dólares por ser mais forte que a 580 que lançou por 500??? É sério que pra você isso é sensato?

adicionado 0 minutos depois

O ideal era pagar 1400, isso que to falando, não 1900, ou 2900 na 2070. 

 

É a série 60 custar o que série 60 custa!!!!

Eu não sou consumidor da nVidia cara.

E eu disse especificamente um preço bem menor. A 2080Ti é 7000 reais hoje em dia. Uma placa de vídeo por 5000 reais com o mesmo desempenho, não importa o nome, é bem melhor que uma de 7000.

 

Eu nunca irei comprar produto da nVidia porque não gosto da empresa. Mas não desmereço um produto só porque ele não está o "preço da série 60". Ele está mais barato, oferecendo o mesmo desempenho, logo, ainda é um bom produto. Só ver os preço da 1070Ti antes da 2060 ser lançada, e você verá que é muito melhor comprar uma 2060 do que uma 1070Ti ou Vega 56, pelos motivos já citados. Mais barato, mais desempenho, menos consumo de energia.

  • Curtir 1

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

@ClinkLinck Cara, a série RTX tem um bom desempenho, isso é FATO, compute absurdo em tudo. Porém NÃO é custo/benefício só porque a anterior estava mais cara.

 

Volta um pouco no tempo e avalia o preço histórico das GPUs, verá que:

 

760 saiu por 250 dólares msrp = perf de 670 + ou -

960 saiu por 200 dólares msrp  = perf de 770 + ou -

1060 3 saiu por 200 dólares msrp =  perf de 970 + ou -

1060 6 saiu por 249 dólares msrp =  perf 980 + ou -

2060 saiu por 350 dólares msrp = perf de 1070ti +ou -

 

Aí veja o preço de cada uma dessas:

670 = 399 dólares

770 = 399 dólares

970 = 300 dólares (olha essa bodega de preço ótimo, por isso foi a GPU mais bem sucedida)

980 = 540 dólares

1070ti = 449 dólares

2070 = 600 dólares

 

ou seja:

 

760 saiu por 250 dólares msrp = 399 dólares 670 = -150 dólares mesma perf

960 saiu por 200 dólares msrp  = 399 dólares 770 = -200 dólares mesma perf 

1060 3 saiu por 200 dólares msrp =  300 dólares 970 = -100 dólares mesma perf

1060 6 saiu por 249 dólares msrp =  540 dólares 980 = -300 dólares mesma perf

2060 saiu por 350 dólares msrp = 449 dólares 1070ti = -100 dólares mesma perf

 

Olha quais as duas 60 mal encaixadas que mal valém o preço? 1060 3GB e a 2060.

 

Isso só comparando a 2060, se tu pegar e colocar a 2070, 2080 e 2080ti no cálculo, essa soma fica positiva na 2080 e 2070, tendo preço maior pela mesma perf!!

 

E veja o que você escreveu. Evolução no hardware não pode ser assim!! Se fosse, em gerações, ter hardware seria apenas para rico.

 

38 minutos atrás, ClinkLinck disse:

É isso que está sendo dito. Se a 3060 for, sei lá, 5000 reais e ter desempenho de 2080Ti, gastando menos energia, eu vou estar pouco ligando para o nome. Se eu quiser esse nível de desempenho eu vou comprar.

 

Essa 2060 só vale a compra quando ela estiver na faixa dos 1500. Enquanto tiver pascal no mercado, o preço dela continuará alto. 

 

To falando pra não comprar?? Não!! Só to falando, ela não vale o preço cobrado, porém se a pessoa precisar, que compre, vai suprir e turing ta uma excelente arch.

  • Curtir 2

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

Quem decide o que pode ou não pode ter um preço é o consumidor. Se não tem concorrência, ou a concorrência é pior, você vai escolher empresa X em vez de empresa Y.

 

E se você achar muito caro, é só não comprar. Se todo mundo não comprar, o preço abaixa.

 

Se você acha que está um absurdo o preço, relaxa que o preço abaixa, pois se o preço for um absurdo mesmo, ninguém vai comprar até abaixar.

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
2 minutos atrás, ClinkLinck disse:

Quem decide o que pode ou não pode ter um preço é o consumidor. Se não tem concorrência, ou a concorrência é pior, você vai escolher empresa X em vez de empresa Y.

 

Sim, porém o consumidor enganado, como os que pagam 900 na 1050ti, não é bom ser alertado? A mesma pessoa que pagou 900 na 1050ti, com esse dinheiro, pegaria uma 570, ou até um pouco mais e ir de 1060. 

 

Ou ainda, quando tiver jogos que tirem vantagem dessas techs, do compute turing, etc... aí vai entrar no cálculo e pode se tornar um custo/benefício. Mas no momento ... ta complicado. 

 

5 minutos atrás, ClinkLinck disse:

E se você achar muito caro, é só não comprar. Se todo mundo não comprar, o preço abaixa.

 

Infelizmente não é assim que funciona na prática. Muita gente "precisa", e ainda vai ter aquela parcela que vai pagar, como vi gente que montou SLI de 1080 ti, pagou por exemplo, 3500 na primeira, e 4500 na segunda, e foi de boas. 

 

6 minutos atrás, ClinkLinck disse:

Se você acha que está um absurdo o preço, relaxa que o preço a abaixa, pois se o preço for um absurdo mesmo, ninguém vai comprar até abaixar.

Está e o reflexo foi no lucro semestral da Nvidia, abaixo das expectativas. Claro, não tinha lançado o segmento mid, a 2060, vamos ver no próximo semestre. 

 

O que realmente falta no mercado é a AMD, mas acho necessário ainda, evidênciar que o preço da GPU ta alto, pois quem vem procurar informação por aqui, vai ter uma base e ao menos esperar "promo" ou algo que possa melhorar isso, até mesmo desça o valor por isso também.

  • Curtir 1

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

Tem uma coisa que to reparando que causa muita confusão na galera.

 

Sim, as placas estão caras realmente, principalmente por falta de concorrência, mas calma, vamos analisar.

 

Vejo muita gente falando que as placas de mesmo segmento deveriam ter vindo pelo mesmo preço igual foi na geração passada. Por exemplo uma RTX 2060 deveria ter vindo com preço de GTX 1060. E ok, eu entendo o pensamento dessas pessoas, eu também pensava assim no começo, mas calma.

 

Com essa geração vamos ter (provavelmente) mais placas de vídeo da linha gamer GTX/RTX do que tivemos na geração passada. E essa geração criou um novo patamar de preço que não havia antes, o da RTX 2080 Ti.

 

Então, parando de analisar apenas nos números finais da placa e começando a analisar por preço.


A RTX 2080 Ti veio pra criar um novo patamar.

A RTX 2080 veio pra substituir a GTX 1080 Ti

A RTX 2070 veio pra substituir a GTX 1080

A RTX 2060 veio pra substituir a GTX 1070

O que veio pra substituir a 1060? A GTX 1660 Ti.

 

 

 

Fora isso ainda tem pra lançar GTX 1660 e GTX 1650 que não sabemos onde vai se encaixar exatamente mas sabemos que uma delas vai estar no preço de GTX 1050.

 

E a 1070 Ti? Ainda não tem nenhuma placa dessa geração com preço próximo a que ela foi lançada.

 

Ainda não sabemos se vai ter RTX 2070 Ti, ou variantes da 1650, etc.

 

Quando você olha dessa forma, sim, a RTX 2080 é apenas uma GTX 1080 Ti com RT e DLSS, nada mais. A 2070 também é apenas a 1080 com essas features.

 

A 2060 foi a primeira placa que realmente deu um ganho de performance e preço pois você tem performance de 1070 Ti por preço de 1070.

 

Enfim, não estou defendendo a Nvidia, as placas ainda estão bem caras, mas queria deixar esse ponto de vista pra vocês analisarem, é uma outra forma de analisar essas placas novas.

 

  • Curtir 3

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

@Evandro

 

Cara realmente estão, você olhou na tabela do cdh os preços? A V56 lá fora tá o mesmo preço que rtx 2060, V64 tá mais barata que gtx 1070ti, falta só  baixar aqui no br.

 

O problema que eu vejo na rtx 2060 é por ela ser um gpu forte que dependendo do jogo fica do nível de gtx 1070ti ou gtx 1080 e ter apenas 6gb de vram, não ter potencial para usar tecnologia RT e se ativar ela vai usar mais vram e cadê mais vram?

 

Essa placa poderia vir com 8gb de vram Evandro, até uma gtx 1070 que é mais fraca tem 8gb, a RX 580

também.

 

Já a 1160ti vai concorrer com a rx 590, são vgas que tem desempenho entre gtx 1060/rx580 e gtx 1070, agora já pensou a AMD lançado outras Vega com 8gb concorrendo com rtx 2060 e 2070? Concorrência é o que mais gosto.

 

E a AMD só vai reduzir o preço da rx 590, quando a Nvidia lançar 1160ti, pois a RX 590 navega sozinha naquela performance entre rx 580 e gtx 1070.

  • Curtir 2

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

@OCCT eu só vejo os preços lá de fora.

Aqui tem outros fatores que distorcem a situação.

 

Eu concordo que, pra uma 60, ela está muito cara, mas, pelo mercado, está no preço, e isso é péssimo.

 

Sobre a RAM, com 192 bits não dá.

Não vi também se o RT ocupa muita RAM, pra poder julgar.

 

Na real, não boto fé no RT.

As últimas tentativas de reinventar a roda que eu vi foram todas pelo ralo.

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

Querendo dar upgrade na grande 970, ate agora nenhuma das 2060 disponiveis no mercado me agradaram, achei todas com uma construcao muito simples pra se pagar ate 2k nelas. Pelo visto os modelos `melhores` vão sair na faixa dos >2200 entao acho que ja e mais negocio pegar uma 2070, pelo menos os modelos da GALAX estão muito bons pelo preco cobrado.

  • Curtir 1

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

@rusty1 Ou pegar placa usada. Como não vi nenhuma 2060 aqui que me interesse, e nem tô afim de pagar 2000 e cacetada em 2070, tô bem propenso a pegar uma 1080/1070TI usada com preço equivalente ao seu desempenho e uso. O problema é que a galera no ML e afins não possuem noção do mercado e querem o mesmo preço de uma 2060 numa 1070TI usada, e o pior são os compradores sem mais noção ainda que aceitam pagar isso.

 

Enfim, placas de placas de vídeo, seja qual for o fabricante, tá uma tremenda, grande, fedorenta e volumosa "droga" no Brasil.

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

Não sei se alguém já testou, mas o novo driver da Nvidia permite o DLSS, que pelo visto realmente torna viável o ray tracing mesmo em uma RTX 2060 (e possibilita o ray tracing rodando em 4K em uma RTX 2080 Ti).

 

https://www.pcgamesn.com/metro-exodus/metro-exodus-nvidia-rtx-dlss-ray-tracing-performance-benchmarks#nn-graph-sheet-4k

https://www.notebookcheck.net/Have-a-GeForce-RTX-2060-graphics-card-Enabling-DLSS-can-boost-performance-by-almost-50-percent.405821.0.html

 

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
1 minuto atrás, Skaertus2 disse:

Não sei se alguém já testou, mas o novo driver da Nvidia permite o DLSS, que pelo visto realmente torna viável o ray tracing mesmo em uma RTX 2060 (e possibilita o ray tracing rodando em 4K em uma RTX 2080 Ti).

Só falta a parte da implementação em jogos (faz 6 meses que a 2080Ti foi lançada e ainda só tem uma implementação do Ray Tracing no BF V e uma implementação do DLSS no FF XV).

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

 

Pra quem pensa em usar RTX e pegar GPU como 2080, repense sua CPU.  O Marcos fez uma bela demonstração de como o RT pesa na CPU também, mesmo com um FPS em média mais baixo.

adicionado 1 minuto depois
32 minutos atrás, Skaertus2 disse:

Não sei se alguém já testou, mas o novo driver da Nvidia permite o DLSS, que pelo visto realmente torna viável o ray tracing mesmo em uma RTX 2060 (e possibilita o ray tracing rodando em 4K em uma RTX 2080 Ti).

 

 

Veja o que o Peperaio testou, a 2060 dele quando ligado o RT, além do FPS mais baixo, ela tava com throttling de vram, com spikes em que o FPS desceu nos 3!!!

 

2060 é forte, mas é cara e com pouca VRAM, ainda mais quando se fala de Ray tracing, que ainda puxa mais ainda o uso de vram.

  • Curtir 2

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

Crie uma conta ou entre para comentar

Você precisar ser um membro para fazer um comentário

Criar uma conta

Crie uma nova conta em nossa comunidade. É fácil!

Crie uma nova conta

Entrar

Já tem uma conta? Faça o login.

Entrar agora





Sobre o Clube do Hardware

No ar desde 1996, o Clube do Hardware é uma das maiores, mais antigas e mais respeitadas publicações sobre tecnologia do Brasil. Leia mais

Direitos autorais

Não permitimos a cópia ou reprodução do conteúdo do nosso site, fórum, newsletters e redes sociais, mesmo citando-se a fonte. Leia mais

×