Tutorial: Construindo um filtro de linha... Atualizado.

[faller]

E qual seria o motivo desse chiado? Nunca me deparei com uma situação dessa.

Leia isso dai: http://adrenaline.uol.com.br/forum/energia/344053-corsair-ax1200-fazendo-zzzzzzzzzzzzzzzzzz-4.html#post1064993899

[genin10]

Leia isso dai: http://adrenaline.uol.com.br/forum/energia/344053-corsair-ax1200-fazendo-zzzzzzzzzzzzzzzzzz-4.html#post1064993899

Interessante, eu tenho um desses e não sabia como funcionava.

Aqui em casa não percebi nenhuma diferença quando o instalei.

Meus clones F8 não fazem barulho nenhum.

[M@NFIO]

Interessante, eu tenho um desses e não sabia como funcionava.

Aqui em casa não percebi nenhuma diferença quando o instalei.

Meus clones F8 não fazem barulho nenhum.

Realmente não fazem barulho ou zumbidos, pois estes não possuim indutores na etapa de filtragem e sim apenas um capacitor x2 para tal função.

[msa]

Olá galera, sou novo aqui no forum e primeiramente já agradeço por existir tópicos como este para ajudar, ensinar ou esclarecer dúvidas da galera!!

Eu tenho um problema aqui e gostaria de uma ajudinha que é referente a construção/modificação de filtros. Bem eu tb adorei esse link do faller

http://www.forumpcs.com.br/comunidade/viewtopic.php?f=42&t=232831

e modifiquei o meu filtro q tenho há anos e apesar de visualizar que é um filtro fraquinho, decidi dar um up nele. Segui os passos do faller para o filtro para 220V porém queimou 2 fusiveis sendo um de 3A e o outro de 7A. Será que é algum problema no adaptador que pode estar com os contatos ruins ou quimados??

Ontem estava feliz:lol: com a nova proteção e deixei o pc ligado nela junto com o monitor e nada mais, fui dormir e deixei ligado pois jogo um jogo online q fica sempre on...hoje quando vou ver está lá tudo desligado e quando abro o filtro, está queimado o fusivel

aqui vão umas fotos pra vocês verem

aqui o filtro cru como de fabrica

http://e.cdn-hardware.com.br/static/20101223/25d64872.jpg

já modificado

http://img515.imageshack.us/img515/8932/dscf1607m.jpg

http://img707.imageshack.us/img707/2638/dscf1608mz.jpg

http://img406.imageshack.us/img406/2776/dscf1609k.jpg

http://img688.imageshack.us/img688/1101/dscf1610i.jpg

http://img72.imageshack.us/img72/1240/dscf1611l.jpg

http://img21.imageshack.us/img21/7625/dscf1612j.jpg

http://img339.imageshack.us/img339/9637/dscf1613x.jpg

aqui a foto da parte da tampa que está queimada devido a um teste q fui fazer com a chave teste...como esse filtro é com filetes de contato, na hora de medir com a chave, eu me passei e fui alem do fase, atingindo tb o neutro

http://img713.imageshack.us/img713/8540/dscf1614h.jpg

O q me dizem??? será q devo experimentar ligar um novo fusivel direto no fio, sem o adaptador??

Outra, será q liguei certinho o fase e o neutro e isso teria algum problema tb? Apenas segui o fio preto e o fio branco para acomodar o indutor e seguir dele para os filetes

Muitíssimo obrigado!! abraço!!!

[Divex]

Outra, será q liguei certinho o fase e o neutro e isso teria algum problema tb? Apenas segui o fio preto e o fio branco para acomodar o indutor e seguir dele para os filetes

Muitíssimo obrigado!! abraço!!!

Tem curto aí não adianta colocar outro fusível vai queimar na certa.Reveja essas conexões.

[msa]

Tem curto aí não adianta colocar outro fusível vai queimar na certa.Reveja essas conexões.

é acho q tu está certo pois tentei hoje de tarde soldar um fusivel de 5A direto e ao plugar na tomada, tb foi pro saco....eu vou trocar o cabo de força por um novo...esse está muito antigo, já endurecido pra manusear. Irei rever tb as ligações como o amigo falou......conseguiste avistar algo errado pelas fotos?

Muito obrigado mesmo!!!

abraço!

[faller]

Eu chutaria que é esse seu centelhador com uma tensão muito baixa de ruptura. De que valor é ele???

[msa]

Ae faller!! Pois é cara eu não sei se tu identificou pelas fotos algum curto....Seguinte, eu peguei todos os componentes lá na Severo Roth e quanto ao centelhador, este é de 800V pra 85 graus...eles tinham o de 3 pernas pra 600V mas era muito caro, então peguei esse de 800V achando que iria tranquilo visto q li lá no teu forum que o ideal para rede 220 seria 470V, 600V. Os varistores, usei 2 dos 20431 com o TCO conforme tu tb indicou. Só faltou a parte final com + 2 varistores e TCO, que devido ao espaço, não coloquei.

Será que eu testo, retirando o centelhador?? O adaptador de fusível tb está meio torrado por dentro, então não sei se é uma boa testar novos fusiveis ali.

Obrigado pela ajuda!!!

[faller]

Pelo teu relato as peças estão com correto dimensionamento.. Não dá para se ver nas fotos nenhum curto mas certamente ele existe e não é constante e sim intermitente..

Vais ter de fazer o teste na base da tentativa e erro até acertar.. Não aumente o valor do fusível pois não é ele, o responsável não.. Pode ser defeito no centelhador ou no varistor..

Eu ainda desconfio desse centelhador ai..

[msa]

Pelo teu relato as peças estão com correto dimensionamento.. Não dá para se ver nas fotos nenhum curto mas certamente ele existe e não é constante e sim intermitente..

Vais ter de fazer o teste na base da tentativa e erro até acertar.. Não aumente o valor do fusível pois não é ele, o responsável não.. Pode ser defeito no centelhador ou no varistor..

Eu ainda desconfio desse centelhador ai..

mmmm interessante, vou sacar fora o centelhador e testar, só vou ter q de qualquer forma comprar outros fusiveis para teste mesmo, afim de proteger o resto dos componentes concordas?? Ou testo direto mesmo?? O que tu chamas de curto intermitente e não constante, parece ter sentido, pois ficou funcionando por muitas horas seguidas o filtro sem problemas.....mantenho uns 4A para o fusivel?? Amanhã mesmo saio aqui pela manhã e pego uns fusiveis

Muitíssimo obrigado...depois posto o resultado

Grande abraço!!

[msa]

Buenas, fiz o teste mata-mata(mais alguns fusiveis estourados) para achar o curto e aí abaixo está o bandido...No multimetro digital eu testei na escala de ohms e ela partia de um numero alto e caia pra zero...não sei o q isso quer dizer mas era ele o problema

aqui os varistores e TOC retirados

aqui os capacitores 4,7nano e o centelhador tb retirados

aqui reinstalei os varistores, TCO e capacitores 4,7 nano

como as tomadas daqui onde estou morando, são todas no novo padrão...

...pra finalizar, instalei um cabo novo, flecha e tb ali o detalhe do centelhador reinstalado

aqui funcionando sem galho até o memento(espero)

Foi chatinho ficar tentando achar o problema mas por outro lado valeu. Sei que é um filtro pobre em tomadas e sem chave liga e desliga mas como ele está aí em uso há um longo tempo, porque não melhora-lo ao invés de comprar um outro duvidoso né?

Desculpe se isso em alguma parte do forum já foi dito mas fiica a pergunta: qual a o nível ou tipo de melhora q o capacitor 330nano por 630V vai oferecer a esse filtro??

Muito obrigado!!!

Outra parada!!! Desculpe sair um pouco do assunto, mas mantendo a palavra "proteção" em vigor, eu tenho esse antigo receiver Philips ae que adoro, ele as vezes capta ou deixa passar uns ruidos bem chatos que saem nas caixas de som....é possivel eu trocar o cabo dele por um cabo com fio terra??? E isso iria me dar alguma melhora ou o terra de nada adiantaria para esse fim??

Valeu again!!!

[Jorno]

Cara, ainda sou beeem iniciante em eletrônica, mas quando você falou sobre o ruído me veio isso na cabeça:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Filtro_passa-baixo

http://pt.wikipedia.org/wiki/Filtro_passa-altas

Não sei se é a solução adequada e muito menos como montar essa solução, então espere a resposta de alguém entendido (faller). Esse post estou fazendo mais como um palpite.

Tive essa ideia depois de me lembrar de especificações de falantes, no que tange a resposta a frequẽncias: 12 ~ 38,500 Hz

[faller]

É para isso que existe uma linha especial de capacitores, uma série, chamada X2, que garantem a operação em até 250 ou 275 VAC dos capacitores da mesma. Não sei qual era a tensão desse seu capacitor de 330 nF, não o vi nas imagens anteriors, não prestei atenção..

voce deve se lembrar que capacitores de uso comum, para trabalhar com eletrônica em geral, tem suas especificações de limite de tensão de isolação expresso na tensão DC, contínua para a qual essa isolação resiste.

Um capacitor de 400Volts, por exemplo, pode aguentar tensão AC da ordem de raiz de 2 vezes menores somente.

Uma tensão AC de 220 Volts vai ter, de pico a pico da escursão da mesma, tensões que vão variar desde 220 x 1,42 até -220 x -1,41 ou seja de + 310 a -310 Volts..

De quanto era a isolação desse capacitor de 330 nF???

[msa]

Cara, ainda sou beeem iniciante em eletrônica, mas quando você falou sobre o ruído me veio isso na cabeça:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Filtro_passa-baixo

http://pt.wikipedia.org/wiki/Filtro_passa-altas

Não sei se é a solução adequada e muito menos como montar essa solução, então espere a resposta de alguém entendido (faller). Esse post estou fazendo mais como um palpite.

Tive essa ideia depois de me lembrar de especificações de falantes, no que tange a resposta a frequẽncias: 12 ~ 38,500 Hz

Legal e obrigado pela resposta, porém tb não tenho certeza quanto a eliminação do tipo de ruido que se projeta aqui pelo meu Phillips....o que entendi pelos links wikipedia é ter 2 tipos de filtros de corte, ou de graves ou de agudos, passa alta e passa baixa respectivamente. Provavelmente eu tendo algum filtro destes junto ao meu aparelho receiver, poderia dar uma ajuda...creio...os ruidos que se pronunciam aqui, não são constantes, e sim surgem esporadicamente. Os ruídos são bem parecidos, sonoramente falando, como quando se utiliza o acendedor elétrico do fogão, e acredito que eles venham quando alguem de algum lugar próximo liga algum equipamento, máquina, sei lá, só sei que é chato....em muitos momentos fica sem nenhum ruído tb.

Talvez eu não fiz valer muito a minha pergunta, pois eu queria saber se tenho como instalar um cabo novo com fio terra para esse receiver, e se isso poderia ajudar para sanar algum chiado já ligando o cabo aterrado direto no filtro de linha modificado????

Muito obrigado!!!!

É para isso que existe uma linha especial de capacitores, uma série, chamada X2, que garantem a operação em até 250 ou 275 VAC dos capacitores da mesma. Não sei qual era a tensão desse seu capacitor de 330 nF, não o vi nas imagens anteriors, não prestei atenção..

voce deve se lembrar que capacitores de uso comum, para trabalhar com eletrônica em geral, tem suas especificações de limite de tensão de isolação expresso na tensão DC, contínua para a qual essa isolação resiste.

Um capacitor de 400Volts, por exemplo, pode aguentar tensão AC da ordem de raiz de 2 vezes menores somente.

Uma tensão AC de 220 Volts vai ter, de pico a pico da escursão da mesma, tensões que vão variar desde 220 x 1,42 até -220 x -1,41 ou seja de + 310 a -310 Volts..

De quanto era a isolação desse capacitor de 330 nF???

Legal faller, então capacitores para DC são 2 vezes menos resistentes para tensão AC, sendo assim eu teria q achar esse capacitor da série X2?? Na real eu apenas segui os caminhos que tu mesmo sugeriu lá no forum de como melhorar uma régua. e tb postei as fotos lá...lá meu nick está como massdoll....

Enfim, eu comprei tudo na Severo Roth e o capacitor é pra ser 330nf por 630V conforme estava na lista sugerida do fórum. Agora se ele veio com defeito, ou me foi vendido errado, ae não sei e tb não tenho aqui um capacimetro para medir. Aí está o capacitor problemático.

O que esse capacitor coloca a + de filtragem??? E qual é então um bom capacitor para tensão 220??? Deve ser de um valor diferente???

Muitíssimo obrigado!!!!

[faller]

Veja ai um capacitor desses, de 330 nF x 630 Volts, que eu mesmo usei em filtro que fiz.

Note a diferença no tamanho, no volume e na qualidade do mesmo, que tem sua tensão de ruptura impressa no mesmo.

Veja ai e compare você. O capacitor que aparece ai é de 220 nF x 630 Volts. Note o tamanho dele comparado com os demais componentes, com o centelhador, com os varistores de 20 mm e imagine que o seu capacitor de 330nF x 630 Volts (se realmente fosse verdade) teria de ser maior que esse dai..

Esse seu componente ai está cheirando ser sim de 330 nF mas de tensão mais baixa, e nunca de 630 Volts.. 400Volts ou 250Volts DC quem sabe..

Eles não aguentariam uma CA de 220 Volts mesmo..

Acho que te venderam gato por lebre...

Para esse tipo de uso existem capacitores de uma série especial, chamada X2. Só se deve usar alternativos na carência do mesmos, que acho foi seu caso e também foi do meu naquele mostrado.. Dai o cuidado de colocar capacitor com a maior tensão de isolação que se encontra por ai, que é a de 630 Volts DC.

Não é que capacitores para DC são menos resistentes não, é uma questão de especificação..

Uma tensão AC de 220 Volts tem valores de tensão momentâneos que oscilam (60 vezes por segundo) desde a tensão de + 310 até - 310 Volts..

Os capacitores da série X2 podem ser encontrados ai, por exemplo:

http://www.soldafria.com.br/cap-poliester-classe-x2-c-234_329.html?mostra_id=0&itens_pag_id=0

[msa]

Boa meu velho!!! Legal mesmo!! Bonita a proteção q tu construiu, deve filtrar até cabelo de sapo né? queria possuir essa abilidade...........seguinte, eu tenho aqui uma fonte genérica de pc, sem uso, só o fusivel que queimou mas está ali e vi outro dia q tem 2 caps poliester no circuito, será q tem algum aproveitável ali?? vou postar imagens....se não, vou tentar achar aqui em Caxias(saudações congelantes) esse cap X2 com a mesma especificação. Pelas fotos deu pra ver a diferença de tamanhos mesmo, o varistor ali tem o tamanho perto de uma moeda de 50 centavos e o capacitor ali está bem próximo ao tamanho tb.

Retomando a outra pergunta, qual o tipo ou nivel de filtragem que esses capacitores oferencem para o filtro total??

Muito obrigado novamente e grande abraço!!!

[faller]

O capacitor é a um dos componentes fundamentais em um filtro. Outro é o indutor..

Sem eles não é possível se fazer filtros passivos..

Tem de usar ele sim mas tem de usar o capacitor correto, com a tensão de isolação adequada. Esse seu me parece não estar correto não..

PS: Ai em Caxias do Sul: http://www.eletropecas.com/grupo.asp?idGrupo=002.002.0007

Ou ai:

http://www.eletronicacentral.com/busca/

[danielrm]

Bom pessoal, eu estava com a ideia de reutilizar os componentes de uma antiga fonte AT, mas meio que desisti, acho que vou fazer o esquema do filtro sugerido aqui mesmo. Seguem fodos de como estava meu projeto. Saí segundo do jeito que estavam na fonte.

[msa]

O capacitor é a um dos componentes fundamentais em um filtro. Outro é o indutor..

Sem eles não é possível se fazer filtros passivos..

Tem de usar ele sim mas tem de usar o capacitor correto, com a tensão de isolação adequada. Esse seu me parece não estar correto não..

PS: Ai em Caxias do Sul: http://www.eletropecas.com/grupo.asp?idGrupo=002.002.0007

Ou ai:

http://www.eletronicacentral.com/busca/

ótimo faller, então eu acho melhor ir comprar o capacitor correto do q tentar tirar o da fonte ali pra não ter dúvidas e confirmar a qualidade para a proteção né?

Minha namorada já havia me dito sobre a eletrônica Central aqui de Caxias, então vou lá hoje de tarde procurar por esse capacitor.

Mantenho então esses valores né? 330nf por 630V da série X2??? Ou com uma tensão maior poderia dar mais folga ainda??

Muito prestavivo!!! Obrigado mesmo e tudo de bom!!! Depois posto umas fotos.

[faller]

Não vais achar capacitores de 330 nF por tensão superior a 630 Volts..

Se axares aqueles da série X2, prefira os mesmos, mesmo que seu valor de capacitância seja de 100 nF ou de 220 nF por 250 VAC ou 275 VAC (note que capacitores da série X2 são especificados para uso em CA e sua isolação é dada em CA)..

[msa]

Não vais achar capacitores de 330 nF por tensão superior a 630 Volts..

Se axares aqueles da série X2, prefira os mesmos, mesmo que seu valor de capacitância seja de 100 nF ou de 220 nF por 250 VAC ou 275 VAC (note que capacitores da série X2 são especificados para uso em CA e sua isolação é dada em CA)..

mmmm desculpe se estarei errado no que vou dizer, mas então a capacitância para o filtro, não necessita manter os 330nf, mas sim o mínimo de 250V corrente alternada sendo esse capacitor série X2?........ Mas então vem cá, se eu não encontrar por aqui esse cap da série X2, poderia então pegar 2 capacitores comuns 330nf e liga-los em série afim de somar as tensões e dividindo a capacitância? Ficaria uma capacitância de 165nf pra uma tensão correspondente ao dobro do valor que eu pegar??? Ou é errado isso q disse e errado perder capacitância para filtragem??

[faller]

Não está errado não. Associação de capacitores vale para essa e muitas outras aplicações. Capacitores iguais em paralelo mantém a tensão de isolação e dobra a capacitância.

Em série, dobra a tensão de isolação e divide a capacitância...

Usar dessa recurso só aumenta a necessidade de espaço..

[msa]

Não está errado não. Associação de capacitores vale para essa e muitas outras aplicações. Capacitores iguais em paralelo mantém a tensão de isolação e dobra a capacitância.

Em série, dobra a tensão de isolação e divide a capacitância...

Usar dessa recurso só aumenta a necessidade de espaço..

Legal!! Uns 2 capacitores grandinhos ainda cabe ali no filtro. Bom, estou indo lá na Eletrônica Central agora mesmo e vou ver se pego uns 3 ou 4 da série X2(se tiver disponível)..........agora a nível de filtragem, se a capacitância for maior, eu terei tb uma filtragem maior desde que mantendo a VAC correta, assim usando alguns caps "bons" em paralelo???

No teu filtro ali, vi que tem uma fileira daqueles capacitores...muito legal mesmo!

valeu a aula e saiba que tu faz ae uma grande contribuição pra todos que acessam aqui o forum...obrigado!!! até mais!

[faller]

Só para constar. O aumento de capacitância num filtro passa baixas como são esses dai, só reduz a frequência de corte desse filtro, não o torna melhor oi pior no caso pois a função de um filtro de linha é deixar passar a energia AC cuja frequência é de 60 Hz e não deixar passar as radiofrequências (mais ou menos acima dos 100.000 Hz).

Note que a separação entre elas é kilométrica e desse modo absolutamente não se faz necessário alta capacidade ai nesse capacitor de filtro. Qualquer valor de 10 nF a 470 nF vai apresentar eficiência na função desejada.. Na prática não haverá diferença sensível entre dois filtros um deles feito com capacitor de 10 nF e outro com capacitor de 470 nF..

Portanto sem stress ai na escolha do capacitor de filtro. Tradicionalmente a maioria dos fabricantes, em filtros, usa capacitores de 100 nF para filtro, e por isso eles são os mais fáceis de se encontrar..

[msa]

éééé´realmente é ruim de negócio, pois não achei mesmo o capacitor série X2 em 3 eletrônicas q fui aqui incluindo a Central, que de central só tem o nome pois é bem fraquinha. O vendedor que me atendeu sabia menos que eu e acho q mal sabia o que era um capacitor, tão menos série X2...perguntei a ele se tinha varistores e ele olhou pra mim e disse "varistor??" foi pro pc procurar por códigos muito juca né?? Me deu vontade de pedir emprego lá até ou perguntar pro dono qual era o critério pra contratar funcionarios ali.....enfim aí peguei o que tinha pra poder finalizar.

aqui os capacitores laranja que peguei e realmente a diferença de tamanho pro outro ali(vermelho) que deu problema é bem grande, porém tb acho q não tem boa qualidade esses caps visto a diferença de tamanho dos 2 que tem o mesmo valor

aqui os 2 caps em ligados em série para dobrar a tensão e guentar o tranco(espero)...caindo então a capacitância para 165nf

aqui o filtro ligado

Realmente achei q fosse encontrar essa série X2 mas paciência...espero que agora o filtro esteja bem melhor, apenas faltando os ultimos varistores com tco para finalizar conforme a receita lá no outro forum para melhorar a régua