Razões pelas quais os estabilizadores atrapalham a fonte do PC.

[Kayke]

voce comparar um selo do imetro em um briguedo chines q no minimo utiliza um selo do imetro falsificado como você disse briquedo de R$1,99 com selo do imetro em equipamentos eletronicos de grande empresas e muito estranho

Deixa de ser estranho quando você compreende as razões dos testes e do selo. Não importa se o brinquedinho é de 1,99 ou de mil reais, o selo tem a mesma importância e o mesmo objetivo: Garantir a segurança do usuário. Por isso o selo para qualquer brinquedo, independente do preço e da origem, é compulsório, ou seja, obrigatório, como você confere aqui:

http://www.inmetro.gov.br/imprensa/releases/brinquedo2.asp

Sim, o INMETRO está ciente de possíveis falsificações, por isso alerta: "Caso o consumidor encontre produtos com o selo falsificado ou sem o selo no mercado formal, denunciar à Ouvidoria do Inmetro (0800 285-1818), no caso do mercado formal e às prefeituras para o caso do mercado informal". E compreenda que o selo no brinquedinho é levado mais a sério que num estabilizador, já que no primeiro caso é a segurança da criança que está em foco. Adultos ficam sempre em segundo plano.

Nao apenas o imetro e sim a ABNT(agencia brasileira de normas tecnicas) qnt a NBR q regularizam e testa e claro o funcionamento do equipamento ou seja seria possivel o imetro como ABNT ate o PROCON permitir a venda de um equipamento q nao funciona? ou seja q engana o consumidor?

Não apenas o INMETRO, antes mencionado, mas também a ABNT. Você sabe o que é a ABNT, pois mencionou o nome completo dela aí no tópico, mas sabe a finalidade dela? Como o próprio nome diz, é uma agência de normas técnicas. Apenas isso. Não é um órgão religioso, nem de saúde, nem de defesa do consumidor. Você sabe, por exemplo, do que trata a norma ABNT ISO/IEC Guia 25:1993? Pois eu respondo: Trata da aprovação das análises de nicotina, alcatrão e monóxido de carbono na fumaça de cigarros. Se está dentro do especificado, está aprovado pela ABNT. E quem disse que o estabilizador não funciona? Funciona, tal como o cigarro funciona. Se tem o selo, está dentro da norma, não tenha dúvida. Mas é inútil e prejudical aos eletrônicos modernos, tal como o cigarro é inútil e prejudicial ao ser humano. Aliás, o Laboratório de Análise de Cigarros do CPD, da própria Souza Cruz, é credenciado pelo INMETRO. Capitalismo é mesmo uma coisa meio selvagem.

Ainda bem que você nem falou da ABINEE. Pois esta nada mais é que uma associação dos fabricantes de tais trambolhos. E foi graças ao trabalho da ABINEE que essa nova norma acabou sendo criada, ou seja, foi uma batalha em conjunto da SMS, RCG, Enermax, Microsol e algumas outras (até UPSAI e APC-Brasil) para tentar resgatar o mínimo de credibilidade para seus produtos. As bobagens da ABINEE foram comentadas aí em cima pelo Root. Mas note que a norma da ABNT não garante e nem recomenda o uso do estabilizador em computadores e eletrônicos. Nem é função da ABNT fazer isso.

Agora aproveite e observe bem o selo do INMETRO na imagem abaixo.

Notou o que ele está atestando? Segurança. Mas não pense que é segurança para seu computador. É para evitar que fatos como esses continuem a se repetir:

http://noticias.terra.com.br/eleicoes/2008/interna/0,,OI3231742-EI11839,00-MS+apartamento+pega+fogo+e+quase+destroi+urna+eletronica.html

[faller]

faller então te pergunto

Os estabilizadores agora são testados estão de acordo com as normas brasileiras NBR 14373

Os mesmos também são testados pelo IMETRO ABNT no caso em um teste feito a anos se nao me engano 1996 nenhum estabilizador passou no teste aí foi lançado

".... uma Nova Geração de Estabilizadores” com características técnicas mais avançadas."

Para maiores informaçoes recomendo esse site

http://www.estabilizador.abinee.org.br/index.htm

http://www.estabilizador.abinee.org.br/voce_sabia.htm

http://www.estabilizador.abinee.org.br/inmetro_portaria.htm

Colega lordle:

Pelo que vimos ai os testes dos antigos estabilizadores os condenaram por uma série de motivos. Conclusão: De longa data os estabilizadores, de modo geral, não prestavam nem tampouco eram necessários...

Agora a nova norma fez com que neles, internamente, fossem colocados alguns componentes que normalmente vem dentro dos filtros de linha dos mais baratos, dos mais fajutos, em nome da proteção e apendaram uma série de chocalhos, de missangas e espelhinhos para agradar sei lá que tipo de índio.. Até aqui o usuário ganhou um filtro de linha dos piores, dos mais escrotos de proteção marginal apenas... Quem sabe por R$9,80 compraria um equivalente no super-mercado da esquina...

As verdades já foram muito bem colocadas pelos demais colegas ai acima.

Só quero acrescentar umazinha somente...

Esse tópico em questão fala de três razões pelas quais um estabilizador atrapalha a fonte de um PC e aliás, de qualquer equipamento, seja ele televisor, forno de micro-ondas, Home theater, o que seja...

Pois a nova norma não moveu uma palha, não alterou esse quadro em absolutamente nada.

Esse tópico é válido para estabilizadores antigos, novos, de norma antiga, sem norma, de norma nova, em sua totalidade..

Mas como costumo dizer. Estabilizador está nas lojas para alguém comprar. Compre se isso te fizer bem.. Use se te aprouver.

Esse tópico é simplesmente uma visão um pouco mais técnica do que um simples "é por que é". Tem todo um embasamento declarado, pronto para contestação que dificilmente vem... Ou você já viu escrito de parte de algum fabricante, minimamente sério, que você deve usar estabilizador para o bem ou até mesmo para validar a garantia do equipamento a alimentar???

Se viu, por favor me mostre.. Essa nunca via ainda...

Abraço...

[suprani]

Li o topico, nao todo mas varias paginas e muitas perguntas similares as q eu tinha. Sempre usei estabilizador e nao estava ciente q ele nao faz o que eu queria q ele fizesse, q seria proteçao contra tensão elevada ou baixa d+.

Antes de pedir, é bom agradecer pelo esforço do faller, mando mt bem fiquei de cara com a realidade.

Esse ai é o estabilizador q tenho usado faz uns 5 anos:

http://img210.imageshack.us/i/imagem0079.jpg/

E ele por dentro:

http://img811.imageshack.us/i/imagem0078.jpg/

Agora é q sao elas...

Estudei eletronica mas confesso q nao sei mt, esse estabilizador nao possui proteçao ne? E tem algum projeto de filtro de linha? Vi um daki do clube mas é de 2007, talvez um projeto mais recente?

edit!!:

deixa pra lá, dei uma lida e acho q sai mais barato e pratico comprar um pronto ;D

[Jorno]

Li o topico, nao todo mas varias paginas e muitas perguntas similares as q eu tinha. Sempre usei estabilizador e nao estava ciente q ele nao faz o que eu queria q ele fizesse, q seria proteçao contra tensão elevada ou baixa d+.

Antes de pedir, é bom agradecer pelo esforço do faller, mando mt bem fiquei de cara com a realidade.

Esse ai é o estabilizador q tenho usado faz uns 5 anos:

http://img210.imageshack.us/i/imagem0079.jpg/

E ele por dentro:

http://img811.imageshack.us/i/imagem0078.jpg/

Agora é q sao elas...

Estudei eletronica mas confesso q nao sei mt, esse estabilizador nao possui proteçao ne? E tem algum projeto de filtro de linha? Vi um daki do clube mas é de 2007, talvez um projeto mais recente?

edit!!:

deixa pra lá, dei uma lida e acho q sai mais barato e pratico comprar um pronto ;D

Esse projeto é "antigo" mas continua bom.

[faller]

Estudei eletronica mas confesso q nao sei mt, esse estabilizador nao possui proteçao ne?

Colega suprani..

Embora as fotos não consigam revelar quase nada, se existir proteção ela estará concentrada naquelas peças, discos, azuis do canto inferior esquerdo da foto..

Se leres o que nelas está escrito e postares dá para ter uma melhor ideia, na verdade até dá para saber se tem proteção ou não...

Uma outra coisa que é interessante que saibas é que fotos mesmo com celular, podem sair boas desde que o cidadão ajude..

É só saber que a foto treme por necessidade de exposição maior e o cidadão não consegue fixar o aparelho para tirar a foto...

Se não dá para segurar firme, a única solução é a luz aumentar. Ilumine o motivo da foto com a máxima luminosidade que ai tiveres ou senão tire a foto no sol do meio dia... Fácil, facílimo.. Verás que diferença faz o iluminamento do motivo da foto...

Abraço...

[23juliano23]

FALLER,

to com uns problemas aqui em casa.

é o seguinte:

aqui em casa foi feito um aterramente direto no poste e as vezes quando éumas 7hrs da manha ou 19hrs da noite o estabilizador começa:tlec,tlec,tlec...

e as vezes ele ate desliga.aqui na esquina de casa tem uma radio da band e tem uma antena gigantescamente gigante,e ela captatudo q é raio.mas meu problema vai alem.

acabei de montar um pc forte,com um intel e5300,2x2gb ddr3 1600mhz,placa de video hd5770,hd 1,5tb seagate fonte mtek 650w(460w reais)e entre outras peças.

tipo,meu pc ta valendo uns 3 paus e morro de ele queimar.

to usando o estabilizador q venho com meu antigo pc,um sms 300va.o problema é q o pc ta estão lento quanto o meu antigo pc.a diferença da configuração é consideravel e agora com essa configuração,eu nao posso aumentar a velocidade do processador para mais q 3,1ghz sem o estabilizador desligar sozinho.so q antes de comprar a placa de video eu usava uma 9500gt e cheguei a por 4ghz no pc e funcionou normal.

minha duvida é,sera q esse problema do desligamento é fonte ou o estabilizador?

o estabilizador pode nao estar mandando os watts suficientes para segurar meu sistema?

qual o meio mais seguro q posso usar para proteger meu pc(ex:nobreak,filtro etc.)?

fiz o calculo do consumo do meu sistema num site do power suply calculator e a fonte tava com folga de watts.você acha q os meus problemas sao de fonte ou estabilizador?

agradeço pela atenção.

[faller]

minha duvida é,sera q esse problema do desligamento é fonte ou o estabilizador?

Ficas na dúvida por que queres.

Basta ligar seu PC direto na tomada, sem estabilizador, (acerte antes a tensão da fonte com a tensão da tomada) e prestar atenção se seu PC desliga ou não. Simples... Mais simples que isso impossível...

[viniciustvr]

a tensão da tomada aqui é de 220, eu posso botar a tensão do meu estabilizador em 220 e minha fonte em 220 ou seria melhor ligar direto da tomada 220 para a fonte 220?

(lembrando essa fonte nao tem pfc ativo)

[Kayke]

Ligar na tomada é melhor que ligar em um estabilizador, mas ligar em um protetor contra surtos é melhor que ligar na tomada direto. Creio que nada ficou mais claro no tópico que isto.

[EribertoTorres]

Fui visitar um cliente e fiquei com uma curiosidade. Exponho o caso: eles sempre usaram o estabilizador e indiquei que aposentassem o mesmo. O computador estava reiniciando por uma falha no hd, até aqui nada a ver com o estabilizador. Por curiosidade fui verificar as voltagens: no 220v havia uma oscilação de 220 até 226, no 127 estava entre 130~131, até aqui normal, agora o mais engraçado é que quando fui medir na saída do estabilizador, estava em 120 v estáveis, e sem tlecs tlecs. O estabilizador é antigo, marca Fiolux, pesadão. Achei curioso o fato dele ter reduzido 10 v e manter estável. O problema é: o que posso fazer internamente para corrigir as oscilações no 110v e no 220v.

Lembrando que abracei a causa do Faller de abolir os estabilizadores, e estou indicando o mesmo a todos os conhecidos, inclusive esse estabilizador será substituido por um filtro de linha. Vi que tem um tópico onde estão postando fotos dos filtros e assim que conseguir fotos do que vou trocar, coloco lá.

[]'s

[rau]

Há estabilizadores que usam transformadores de núcleo saturado que estabilizam a tensão sem uso de seletores como relés e talvez esse seja o caso. São trambolhoes pesados, que gastam energia, mas estabilizam a tensão. Há vantagens e desvantagens nessa solução. Mas todo transformador apresenta uma certa capacidade de regular tensão, os mais simples auto-transformadores podem induzir alguns volts na tensão de saida, mas as vezes é irrisorio. Nesse caso aí pode ser tb que o relé esteja travado em algum estágio de regulação, que manteve a tensão em 120V, e no momento q você mediu a entrada não tava oscilando... Precisa-se de uma medição mais demorada e acompanhar o mesmo tempo a tensão de entrada e saida para ter um diagnostico mais exato.

Essas oscilações aí comentadas por você são minimas e estão dentro dos valores toleráveis, se não fugirem muito desses valores aí, não precisa fazer nada para corrigi-las.

[EribertoTorres]

_rau_ valeu pelas informações. Agora me bateu uma dúvida/curiosidade. O referido pc tem uma fonte "auto selecionável", não tem a chave 110/220, até ai tudo bem, mas quando ligo ele direto na tomada ou no filtro de linha ele não liga, mas ligado nesse estabilizador ele liga. Será que além de aposentar o estabilizador, terei que trocar a fonte? rsss. Sinceramente não entendi o que acontece, mas vou desmontar o pc e testar a fonte individualmente.

[Alexandre Magnus]

É um bom filtro de linha, dos melhores fabricados aqui no Brasil.. Perde entretanto, na topologia da proteção, para os filtros da APC por mim sugeridos logo acima, quando se fala em proteção para tensão de 110 Volts, por não ter fusível térmico na proteção dos varistores (os da APC tem)

Eventualmente se quiseres deixá-lo a altura dos APC sugeridos, adote o seguinte mod que fiz: Melhorando ainda mais uma proteção que já nasceu boa - Upsai FHT-1200

Veja ai o P6B por dentro

Veja ai o P7T por dentro

Abraço..

eu comprei o clamper tava em promoção na distribuidora por R$56,00 com adsl e tudo mais....e comrpei uns 4 para revender para amigos

arriscar nao....estabilizador, fontes lixos nem pensar...

[rau]

_rau_ valeu pelas informações. Agora me bateu uma dúvida/curiosidade. O referido pc tem uma fonte "auto selecionável", não tem a chave 110/220, até ai tudo bem, mas quando ligo ele direto na tomada ou no filtro de linha ele não liga, mas ligado nesse estabilizador ele liga. Será que além de aposentar o estabilizador, terei que trocar a fonte? rsss. Sinceramente não entendi o que acontece, mas vou desmontar o pc e testar a fonte individualmente.

Não tem porque acontecer isso, provavelmente a fonte tá com algum defeito.

[EribertoTorres]

Não tem porque acontecer isso, provavelmente a fonte tá com algum defeito.

É o que eu imagino. Vou desmontar essa fonte hoje e ver se tem alguma peça queimada.

[Kayke]

Cansei de tanto explicar essa questão e desse modo preferi fazer um tópico a respeito. Sei não é um assunto novo, mas a insistência e a desconfiança se isso é real ou não, redundaram nessa matéria ai de baixo...

Eu sugiro refazer os testes utilizando um estabilizador moderno e de marca conceituada.

Há quem diga que seu osciloscópio mentiu ou que o estabilizador escolhido é muito ruim, porque bons fabricantes como SMS ou APC não fariam um produto sem proteção contra tais surtos.

Há ainda quem argumente que nobreaks e estabilizadores na nova norma contam com filtros na saída, eliminando possíveis danos que os reles poderiam provocar.

O teste poderia também ser feito com nobreaks típicos para verificarmos se são ou não, afinal de contas, simplesmente estabilizadores com bateria. No entanto, ainda assim tem de ser nobreak de marca conceituada no mercado. As pessoas se apegam muito a marcas e fazem de tudo para defendê-las. Quando se decepcionam com uma, agarram-se a outra e assim sucessivamente. Guardam sempre fidelidade a alguma marca e a defendem com unhas e dentes. O Gizmodo explica:

http://www.gizmodo.com.br/conteudo/fanboys-e-fidelidade-marca

Você vai argumentar falta de tempo e etc, mas os defensores de tais tralhas não dão trégua e você é o único que conta que instrumento para testes. Sem instrumento que possa mostrar o contrário, eles lançam o argumento, que é inválido pela falta de demonstração, mas contam com a vitória porque sabem que o oponente também não vai poder comprovar o contrário.

[rau]

Eu sou uma dessas pessoas que afirmam algumas das coisas mencionadas pelo Kayke, e sei que ele escreveu a mensagem pensando em mim.

Eu creio sim que se colocarmos na balança as vantagens e desvantagens de nobreaks simples e estabilizadores, mesmo que novos, a balança vai pender pro lado das desvantagens, com certeza! Só não acredito em surtos de tensão na saída dos estabilizadores recentes, nem de nobreaks. Há meios de se eliminar surtos de tensão causado por relés. Se eles fossem existentes da forma dramática como foi exposto, danificariam rapidamente o próprio relé e o circuito acionador dele. Leiam pelo menos o ítem 5 desse site:

http://radatec.vilabol.uol.com.br/teoria_rele.htm

Mas sim, é um contra-senso, é contra produtivo estabilizar uma tensão que oscila poucos volts pra uma fonte que foi desde sua criação projetada para lidar com oscilações largas, as fontes chaveadas. A própria SMS iniciou sua vida com a fabricação de fontes chaveadas e deve saber muito bem que estabilizadores são quase que totalmente inúteis para essas fontes. Ela como outros fabricantes foram apenas oportunistas e criaram um mercado lucrativo. O nome SMS vem de - Switched Mode (Power) Supply...

Sei que vai dizer "se a carapuça lhe serviu...", mas eu não sou adepto de marcas, sou adepto de soluções que determinadas marcas oferecem e critico mesmo as marcas que eu gosto, apontando todos seus defeitos também. Quando eu cito que os produtos SMS possuem um filtro na saída é porque tem, pelo menos os que eu abri e confirmo que antes da NBR14373:2006 não eram assim, pelo menos os modelos mais simples. Já comparei estabilizadores da própria SMS, velhos e novos, e os novos contam com varistores na saída e capacitores de filtragem, sendo que alguns velhos não possuiam nem na entrada! Outros, cito aqui o Revolution 2L, não tinha nenhum capacitor de filtragem, nem na entrada, nem na saída.

Se a nova norma os tornaram melhores? Sim. Se isso justifica o seu uso indiscriminado? Com certeza não!

[Kayke]

Eu pensei em muita gente e em muitos argumentos, inclusive no Plínio e no Morimoto antigo, sem exclusividade com ninguém. O Morimoto novo já passou para nosso lado.

http://www.pliniotorres.com/por-que-usar-um-estabilizador-de-tensão/

Porque o argumento principal vai ser sempre direcionado em torno de bons produtos, ou seja, não adianta mostrar que os testes tais e tais reprovaram tais e tais produtos, que a pessoa vai ir em busca de algum produto melhor. Nem adianta deixar sob suspeita o produto que foi utilizado nos testes. Deveria ser um dos mais conceituados. O que importa mais atualmente, no caso do estabilizador, é mostrar que não adianta o produto ser melhor. Aí caímos em outra questão, que é o nobreak. Especialistas sempre torceram o nariz para o estabilizador, mas geralmente idolatram um nobreak. Como este aqui:

http://www.profissionaisti.com.br/2010/04/estabilizador-nao-serve-para-proteger-equipamentos-de-ti-afirma-especialista/

Seria interessante ver o comportamento dos nobreaks comuns nos testes.

[rau]

Apoio tudo que você disse, e só recomendo nobreak se essa for a única solução. No meu caso, de anos de cortes de energia, foi a solução e de jeito nenhum eu ia gastar meu dinheiro com uma solução cara demais, mesmo que apenas senoidal e não online. Entretanto, após a inauguração em fevereiro ultimo de uma nova subestação aqui na região, os problemas de corte aparentemente melhoraram, mas coincidiu mais ou menos com a época que em as chuvas estavam diminuindo aqui no DF e praticamente não chove nada desde março, só choveu fraco em abril e chuvas bem localizadas. Bora ver de outubro pra frente. Se eu comprovar que a coisa melhorou mesmo até janeiro do ano que vem, eu tiro o nobreak. Não por que teoricamente causam mal a minha fonte, não to nem ai pra fonte, ela tem que suportar também algumas maldades externas mas sim porque meu nobreak gasta 56W só por estar ligado! E em minha casa uso dois, um quem cada PC. Meu PC em repouso, sem mexer em nada, gasta 70W!

[Diecxlaw]

Muito interessante o tópico, realmente bom pra alguém como eu que não tem muito conhecimento na área. Pensarei muito bem no que arrumar aqui agora, principalmente que comprei uma fonte com pfc ativo.

[nowinskit]

Gostaria de saber quais opções de filtro de linha poderia obter pelos menores preços possiveis, mas que estejam dentro da recomendaçao. valeu

[fernando8]

Esses indutores de ferrite tem algum tempo de vida útil ? tipo, um prazo de vida ? ou dura para sempre ?

[Corieu]

Senhores,

Dei uma lida em algumas páginas (ler 44 é fogo...) em busca de opções de filtro de linha que eu pretendo comprar (4 no total) e comparei com as opções aqui do rio no site www.boadica.com.br (que geralmente contem as melhores ofertas aqui do rio). Infelizmente, não encontrei tais opções.

Sendo assim queria, se possível for, que dêem uma olhada no link abaixo e indiquem, dentro das opções disponíveis, quais seriam as mais indicadas:

http://www.boadica.com.br/pesquisa/out_outros/precos?ClasseProdutoX=8&CodCategoriaX=52&XT=5&modelo=&regiao=&preco_min=&preco_max=

Obrigado já de antemão.

[Jorno]

Senhores,

Dei uma lida em algumas páginas (ler 44 é fogo...) em busca de opções de filtro de linha que eu pretendo comprar (4 no total) e comparei com as opções aqui do rio no site www.boadica.com.br (que geralmente contem as melhores ofertas aqui do rio). Infelizmente, não encontrei tais opções.

Sendo assim queria, se possível for, que dêem uma olhada no link abaixo e indiquem, dentro das opções disponíveis, quais seriam as mais indicadas:

http://www.boadica.com.br/pesquisa/out_outros/precos?ClasseProdutoX=8&CodCategoriaX=52&XT=5&modelo=&regiao=&preco_min=&preco_max=

Obrigado já de antemão.

Exatamente nenhum desses.

Usá-los não vai trazer problemas, mas eles também não vão ajudar.(considere-os extensões)

Sugestão:

Upsai FHT-1200 Loja: Videosonic.

E dependendo da tensão ai os da Clamper também seriam uma boa.

[Corieu]

Exatamente nenhum desses.

Usá-los não vai trazer problemas, mas eles também não vão ajudar.(considere-os extensões)

Sugestão:

Upsai FHT-1200 Loja: Videosonic.

E dependendo da tensão ai os da Clamper também seriam uma boa.

Putz, então ferrou...não faço ideia de onde encontrar isso aqui pelo Rio...