Fonte conectada a filtro de linha é correto? Há opção melhor?

[Ferox Graxaim]

@donzmaker Creio que o maior problema nesse caso seja um desperdício maior de energia.
O que eu utilizo é um iClamper Energia 3 ligado a uma régua de tomadas, (embora minha casa tenha aterramento). É uma opção também.

[donzmaker]

2 minutos atrás, Ferox Graxaim disse:

@donzmaker Creio que o maior problema nesse caso seja um desperdício maior de energia.
O que eu utilizo é um iClamper Energia 3 ligado a uma régua de tomadas, (embora minha casa tenha aterramento). É uma opção também.

Acredito que desperdicio não, vai acontecer além do famoso "choquinho" nas partes metálicas (que pode chegar até a 86V) e afeta a longo prazo a placa-mãe e componentes sensíveis. O neutro foi feito para ter no máximo 5V não 50 ou 86V.  Utilizar uma régua decente com iClamper 3 ou iPocket é uma solução boa tambem

[Visitante]

Com certeza a maioria de vocês é muito jovem para ter presenciado certas coisas, mas...

* há uns 20 anos margarina era mais saudável que manteiga

* há uns 50 anos ciclamato de sódio era cancerígeno

* talvez o estabilizador de "tensão" seja como a calça boca-de-sino: moda, cafona, moda, cafona...

[Ferox Graxaim]

@Catelan Bem lembrado, e para complementar, há décadas atrás cigarro era recomendado por médicos, e hoje sabemos que é cancerígeno.

O mesmo vale para estabilizadores: nos anos 90 era considerado indispensável por diversos especialistas, mas com o tempo, testes e análises mais recentes apontam que estabilizador automático de tensão atrapalha mais que ajuda, e ainda pode causar danos a longo prazo nos eletrônicos.

(Eu disse "estabilizador automático" porque na década de 50/60 existiam estabilizadores manuais para televisores, mas não vem ao caso.)

[Marcos FRM]

Sempre que vejo tópicos como este, não me canso de agradecer, mentalmente, ao Herói da Pátria @faller, que começou o árduo trabalho, há ~15 anos, de desmascarar essa picaretagem de estabilizador para aparelhos eletrônicos.

[Visitante]

15 horas atrás, Ferox Graxaim disse:

@Catelan Bem lembrado, e para complementar, há décadas atrás cigarro era recomendado por médicos, e hoje sabemos que é cancerígeno.
 

Errado, não recomendavam, apenas não "desrecomendavam" como hoje. E acima de tudo era chique! Já fumei até em Electra II da Ponte Aérea tomando scotch.

Até celular já foi cancerígeno...

[Wal SJC]

Em 30/09/2022 às 14:56, Catelan disse:

@Tiberio Ah, fala sério...

 

Nem ia escrever mais nada, mas vou: te desafio a encontrar um estabilizador no mercado que não supra um computador, pô!

 

@Tiberiovocê se esqueceu de um pequeno detalhe: ao ser ligada, a fonte precisa carregar os seus capacitores eletrolíticos.

Regra geral, quanto maior e quanto melhor a fonte, maiores os capacitores.

Para carregar um capacitor eletrolítico grande, há um alto consumo de corrente, sendo que o estabilizador interrompe esse processo, cortando a corrente,  e o retoma imediatamente, em uma tentativa de proteger ou "estabilizar" uma perturbação que por natureza não deveria ser "tratada", por ser transitória (duração de milissegundos).

Assim, nesse tentativa de tentar compensar a queda instantânea na tensão, causada pelo pico de corrente, o estabilizador sofre com o "on/off" repetitivo e a fonte idem, porque esse processo agressivo, em vez de acontecer uma vez só, torna-se algo martelante, como um eco amortecido, a cada energização da fonte.

Se isso vai causar danos a médio prazo ou não, é imprevisível, pois todos os componentes eletrônicos estão sujeitos a variações normais de produção.

Mas uma coisa é certa: o estabilizador reduz a vida útil de uma fonte de boa qualidade e é totalmente dispensável, porque as fontes para PC certificadas, são estabilizada por si, suportando, normalmente, qualquer tensão de alimentação entre 100 e 240V, sem qualquer alteração nas tensões de saída.

Agora, no caso que você está citando como exemplo, podem tratar-se de computadores com fontes genéricas (normalmente usadas em PC's corporativos), que não tem PFC ativo e usam chave seletora de tensão (110/220V).

Portanto, não vamos confundir as coisas.

Usar gasolina amarela em um Fuscão 72 não causará problema algum.

Usar em uma Ferrari ou Lamborghini, poderá encurtar a vida útil do motor.

Não use estabilizador se você tiver uma fonte certificada, com PFC ativo.

[GhostStealth]

Aproveitando o tópico tem algum problema utilizar um iclamper energia 5 ligado em um iclamper pocket 3 que está ligado na energia?

[Tiberio]

32 minutos atrás, Wal SJC disse:

Não use estabilizador se você tiver uma fonte certificada, com PFC ativo.

Estabilizador de tensão não deve ser usado com nenhum tipo de fontes pra PC.

Lugar de estabilizador é no lixo.

[Visitante]

38 minutos atrás, Wal SJC disse:

@Tiberiovocê se esqueceu de um pequeno detalhe: ao ser ligada, a fonte precisa carregar os seus capacitores eletrolíticos.

Regra geral, quanto maior e quanto melhor a fonte, maiores os capacitores.

Para carregar um capacitor eletrolítico grande, há um alto consumo de corrente, sendo que o estabilizador interrompe esse processo, cortando a corrente,  e o retoma imediatamente, em uma tentativa de proteger ou "estabilizar" uma perturbação que por natureza não deveria ser "tratada", por ser transitória (duração de milissegundos).

Assim, nesse tentativa de tentar compensar a queda instantânea na tensão, causada pelo pico de corrente, o estabilizador sofre com o "on/off" repetitivo e a fonte idem, porque esse processo agressivo, em vez de acontecer uma vez só, torna-se algo martelante, como um eco amortecido, a cada energização da fonte.

Se isso vai causar danos a médio prazo ou não, é imprevisível, pois todos os componentes eletrônicos estão sujeitos a variações normais de produção.

Mas uma coisa é certa: o estabilizador reduz a vida útil de uma fonte de boa qualidade e é totalmente dispensável, porque as fontes para PC certificadas, são estabilizada por si, suportando, normalmente, qualquer tensão de alimentação entre 100 e 240V, sem qualquer alteração nas tensões de saída.

Agora, no caso que você está citando como exemplo, podem tratar-se de computadores com fontes genéricas (normalmente usadas em PC's corporativos), que não tem PFC ativo e usam chave seletora de tensão (110/220V).

Portanto, não vamos confundir as coisas.

Usar gasolina amarela em um Fuscão 72 não causará problema algum.

Usar em uma Ferrari ou Lamborghini, poderá encurtar a vida útil do motor.

Não use estabilizador se você tiver uma fonte certificada, com PFC ativo.

Vamo lá, só pra esclarecer de vez:

1) Só se você liga/desliga.

2) Uai, fonte de boa qualidade não tem que sofrer por isso.

3) Em nenhum momento eu disse indispensável, apenas disse que não precisa trocar. Aliás, é indispensável sim se você estiver localizado em áreas que, ainda hoje, sofrem oscilações de tensão.

8 minutos atrás, Tiberio disse:

Estabilizador de tensão não deve ser usado com nenhum tipo de fontes pra PC.

Lugar de estabilizador é no lixo.

Dã.

[Tiberio]

18 minutos atrás, Catelan disse:

Aliás, é indispensável sim se você estiver localizado em áreas que, ainda hoje, sofrem oscilações de tensão.

Mas em todas as áreas do brasil a tensão oscila, isso é normal, por isso que ela é chamada de tensão alternada.

 

O pessoal que defende o uso do estabilizador podem ficar tranquilos, vocês ainda são jovens e vão alcançar o dia que o estabilizador não existirá mais no brasil.

[Visitante]

@Tiberio Caramba hein, que mania alguns de vocês tem de criticar tudo o que não gosta! Sim claro, nem Deus (pra quem crê) deve ser absoluto. Se variar entre 116V e 133V numa rede 127V tá bom pro Brasil inteiro? E se o cara mora em Anhanguera (por exemplo) e na tensão de "110" chega só 90 e poucos?

 

Ah, e pro seu governo, sabia que na CORRENTE contínua a tensão também oscila???

 

[Wal SJC]

18 minutos atrás, Catelan disse:

Vamo lá, só pra esclarecer de vez:

@Catelan Esclareça com argumentos técnicos, achismo cada um tem o seu!

 

21 minutos atrás, Catelan disse:

1) Só se você liga/desliga.

Se há preocupação com oscilações na tensão de alimentação, a ponto de se usar estabilizador, é claro que a tendência é desligar sempre nos intervalos, para ficar menos tempo exposto às supostas oscilações.

22 minutos atrás, Catelan disse:

2) Uai, fonte de boa qualidade não tem que sofrer por isso.

Não é questão de "ter" ou "não ter", trata-se de fenômenos elétricos, sobre os quais não temos previsibilidade, nem controle total.

 

25 minutos atrás, Catelan disse:

3) Em nenhum momento eu disse indispensável, apenas disse que não precisa trocar. Aliás, é indispensável sim se você estiver localizado em áreas que, ainda hoje, sofrem oscilações de tensão.

Ok, não precisa trocar. Mas, se for fonte com PFC ativo, não deve usar, em nenhuma condição, pois o que já estava ruim, vai piorar. 

Isso não é achismo, os próprios projetistas das fontes recomendam, explicitamente.

Eu não pretendo ser mais "sabido" do que os projetistas das fontes!  

[KairanD]

Pessoal, por favor, vamos manter a calma durante o debate.

 

Em 30/09/2022 às 14:56, Catelan disse:

Nem ia escrever mais nada, mas vou: te desafio a encontrar um estabilizador no mercado que não supra um computador, pô!

Procurei por "estabilizador" na Kabum e o primeiro a aparecer foi um modelo de 300VA. Ele já não seria suficiente para alimentar diversos modelos de computadores.

 

22 minutos atrás, Catelan disse:

1) Só se você liga/desliga.

Na realidade os efeitos negativos do estabilizador ocorrem o tempo inteiro, não apenas no momento de ligar. O estabilizador:

• Causa constantes micro períodos de corte de alimentação. Basicamente, as fontes trabalham “no soquinho” e dependem do tempo de hold-up para suportar cada “tlec”. Isso é um veneno ao longo do tempo;
• Provoca surtos de tensão toda vez que abre e fecha o circuito para mudar a chave de lugar. Na realidade, o nome mais apropriado talvez seria “seletor de tensão”;
• É muito mais lento para atuar que a maioria das fontes modernas. E quando digo "modernas", estou dizendo coisas de muito tempo já. Enquanto a fonte detecta a variação e a corrige - ou simplesmente suporta - rapidamente, o estabilizador demora para agir. Aí, quando ele entra em ação, a fonte precisa se ajustar outra vez, e assim sucessivamente. Portanto, o estabilizador é o “zagueiro desengonçado” que fica atrapalhando o time, pois prejudica o trabalho que a fonte faria sem problemas. Consequentemente, a fonte precisa trabalhar mais e desgasta mais rápido.

Esses cenários estão descritos com maiores detalhes nos vídeos do Gabriel Torres e nos artigos do Faller.

 

22 minutos atrás, Catelan disse:

2) Uai, fonte de boa qualidade não tem que sofrer por isso.

Como descrito acima, o estabilizador prejudica qualquer fonte. Contudo, é especialmente danoso para fontes com PFC ativo (ou seja, a maioria das fontes atualmente). Ligar uma fonte de PFC ativo em um estabilizador já seria algo sem sentido, de qualquer forma, já que a fonte suporta qualquer tensão da ordem de 80V a 264V (ou mesmo além desse intervalo), independentemente da variação.

 

Não é à toa que algumas empresas e lojas já alertam contra o uso de estabilizador, como ilustrei no post anterior.

 

3 minutos atrás, Catelan disse:

Caramba hein, que mania alguns de vocês tem de criticar tudo o que não gosta!

Não se trata de "não gostar", se trata de ter argumentos técnicos comprovados contra o uso desse tipo de equipamento.

 

Em 01/10/2022 às 07:54, Marcos FRM disse:

...desmascarar essa picaretagem de estabilizador para aparelhos eletrônicos.

Em minha universidade havia diversos desses equipamentos alimentando os computadores no laboratório onde trabalho. Junto com um professor, conseguimos convencer a diretoria, por meio de carta fundamentada, a eliminar os estabilizadores, trocando-os por filtros de linha. Como resultado, as fontes dos computadores HP, que apresentavam problemas frequentemente, pararam de queimar.

 

Ainda há um longo caminho a percorrer, mas pouco a pouco vamos chegando lá. Principalmente no setor público ainda há diversas "ilhas" que impedem a adequada comunicação entre setores.

[Visitante]

34 minutos atrás, Wal SJC disse:

@Catelan Esclareça com argumentos técnicos, achismo cada um tem o seu!

 

Ótimo, acho que é isso que importa, né? O que vale, pra mim, é o escrtio, não pelos "estilistas" de hoje em dia, mas parece que os fabricantes de fontes não gostam de mostrar tudo. Se você achar uma ficha técnica completa para compara, agradeço. Por ora, esse é só um exemplo pinçado, dentre outros disponíveis:

 

 

17 minutos atrás, KairanD disse:

Procurei por "estabilizador" na Kabum e o primeiro a aparecer foi um modelo de 300VA. Ele já não seria suficiente para alimentar diversos modelos de computadores.

Aí tem que ver a efíciência dele, da fonte, etc... 

 

17 minutos atrás, KairanD disse:

Como descrito acima, o estabilizador prejudica qualquer fonte. Contudo, é especialmente danoso para fontes com PFC ativo (ou seja, a maioria das fontes atualmente). Ligar uma fonte de PFC ativo em um estabilizador já seria algo sem sentido, de qualquer forma, já que a fonte suporta qualquer tensão da ordem de 80V a 264V (ou mesmo além desse intervalo), independentemente da variação.

Legal isso aqui, pode me mostrar uma ficha técnica dessas?

Mas de cara assim esse número não me parece real, enfim...

[Wal SJC]

12 minutos atrás, Catelan disse:

Ótimo, acho que é isso que importa, né? O que vale, pra mim, é o escrtio, não pelos "estilistas" de hoje em dia, mas parece que os fabricantes de fontes não gostam de mostrar tudo. Se você achar uma ficha técnica completa para compara, agradeço. Por ora, esse é só um exemplo pinçado, dentre outros disponíveis:

Que fonte é essa, a do seu PC corporativo?

Ela é certificada? 80 Plus ou Cybenetics?

Tem PFC ativo?

Essa parece ser uma fonte genérica, daquelas bivolt comuns!

[Visitante]

@Wal SJC Não, rsrsrs, é um estabilizador. Como eu disse, procurei fichas de fontes mas parece que os fabricantes não gostam de mostrar.

[Wal SJC]

10 minutos atrás, Catelan disse:

@Wal SJC Não, rsrsrs, é um estabilizador. Como eu disse, procurei fichas de fontes mas parece que os fabricantes não gostam de mostrar.

Veja como é o data sheet de fontes: https://www.corsair.com/corsairmedia/sys_master/productcontent/corsair-psu-spec-table.pdf

[KairanD]

16 minutos atrás, Catelan disse:

Aí tem que ver a efíciência dele, da fonte, etc...

Sim, um cálculo preciso dependeria desses fatores. Mas mesmo considerando isso, 300VA poderia atender a computadores mais básicos, mas seria pouco para diversos outros computadores.

 

16 minutos atrás, Catelan disse:

Legal isso aqui, pode me mostrar uma ficha técnica dessas?

Mas de cara assim esse número não me parece real, enfim...

Trata-se de algo relacionado ao PFC ativo (por sinal, o correto seria 90V a 264V). Recomendo este artigo, por exemplo: https://www.nuvation.com/resources/article/power-supply-design-basics-active-power-factor-correction

 

Um trecho para explicar a questão:

 

Citação

Using an active PFC circuit, any input voltage 87 266 V (RMS) can be accommodated and power factors 0.98 can be achieved with relative ease.

 

Por padrão das especificações e conservadorismo, fabricantes de fontes geralmente indicam qualquer faixa de 100V a 240V, como esta fonte de entrada da EVGA (peguei qualquer uma como exemplo): https://www.kabum.com.br/produto/48575/fonte-evga-500w-80-plus-white-100-w1-0500-kr

 

A rigor, conforme descrito no artigo e em testes, a faixa de suporte acaba sendo maior. A minha fonte, por exemplo, conseguiu operar mesmo abaixo dos 90V quando teve um problema elétrico aqui, rs. O @faller fez um teste e gravou um vídeo interessante demonstrando o funcionamento:

 

 

[Visitante]

25 minutos atrás, KairanD disse:

 

Trata-se de algo relacionado ao PFC ativo (por sinal, o correto seria 90V a 264V). Recomendo este artigo, por exemplo: https://www.nuvation.com/resources/article/power-supply-design-basics-active-power-factor-correction

 

Um trecho para explicar a questão:

 

 

Por padrão das especificações e conservadorismo, fabricantes de fontes geralmente indicam qualquer faixa de 100V a 240V, como esta fonte de entrada da EVGA (peguei qualquer uma como exemplo): https://www.kabum.com.br/produto/48575/fonte-evga-500w-80-plus-white-100-w1-0500-kr

 

Conservadorismo??? Ora, especificação é especificação. Me pediram dados, forneci. Agora, se isso é o melhor que "você" pode mostrar, parece que "eu" ganhei, né?

 

Brincadeiras à parte, ninguém aqui é dono da verdade, possua ou não conhecimentos técnicos profundos, muito menos o fulano que disse "lugar de estabilizador é no lixo". Então, Como eu respeitei sim a posição de vocês contrários, respeitem a minha de neutro (poque eu não recomendei, apenas não critiquei)

 

Quanto a videozinhos do YT, não me dou ao trabalho, vai saber o que neguinho faz por trás da câmera.

 

 

30 minutos atrás, Wal SJC disse:

Veja como é o data sheet de fontes: https://www.corsair.com/corsairmedia/sys_master/productcontent/corsair-psu-spec-table.pdf

Como eu imaginava, fraquinha... coitado do cara de Anhanguera/GO, rsrs.

[Wal SJC]

5 minutos atrás, Catelan disse:

Como eu imaginava, fraquinha... coitado do cara de Anhanguera/GO, rsrs.

"Fraquinha", mas suficiente para demonstrar que não há necessidade de se usar estabilizador, certo?

Ou não ?

Então, me aponte um dado nessas especificações, que indica a necessidade de se usar estabilizador, em uma fonte com PFC ativo!

[KairanD]

11 minutos atrás, Catelan disse:

Conservadorismo??? Ora, especificação é especificação.

Sim. No próprio link da folha de fontes do colega @Wal SJC há também um modelo com especificação diferente (indicando a faixa dos 90V a 264V).

 

O PFC ativo, em si, naturalmente já suporta variação de carga muito grande, conforme explicado no artigo que enviei, que contém também os esquemas elétricos.

 

11 minutos atrás, Catelan disse:

Me pediram dados, forneci. Agora, se isso é o melhor que "você" pode mostrar, parece que "eu" ganhei, né?

 

Brincadeiras à parte, ninguém aqui é dono da verdade, possua ou não conhecimentos técnicos profundos, muito menos o fulano que disse "lugar de estabilizador é no lixo".

Não se trata de "ganhar" ou "perder", se trata de embasar o debate em torno de argumentos técnicos. Muito material técnico já foi postado neste tópico sobre os riscos de usar estabilizador e as múltiplas formas pelas quais os danos à fonte podem ocorrer.

 

Cabe aos leitores definir o que consideram como mais adequado. Dado que não faz sentido insistir em um debate improdutivo, darei este tópico - já longo - por encerrado.