Uma boa fonte substitui um estabilizador?

[matheushdl]

Bem, eu tava aqui lendo todas essas discussões sobre fontes vs. estabilizadores...

To chegando a conclusão então de que vale... ou melhor, não vale a pena comprar um estabilizador, mas sim utilizar uma fonte com PFC ativo e um bom filtro de linha seria muito mais "green"

Certo ou errado??

Ahh, e quanto aqui eu não tenho terra e por meu pc estar no andar superior, teria que quebrar algumas coisas para botar um... Eu encontrei esses tempos um tal estabilizador que reza a lenda que dispensa o fio terra, tem centoduzentosmil e umas peripécias do tipo isolação de cada tomada e bla bla bla "compre ja o seu" bla bla bla...

É aquele da Microsol, MIE G3

Então fica a pergunta... o que compensa:

comprar filtro de linha + fonte com PFC ativo

ou

tal estabilizador e seilaoquezador da microsol + fonte sem PFC ativo (ta bom, eu sei que o ativo é sempre melhor, mas nesse caso "não estão necessário" segundo o funcionamento desse modelo de estabilizador...)

Ou então vale mais a pena comprar um nobreak ou esse G3 sendo que são "quase" mesmo preço...

http://www.kalunga.com.br/product.asp?category_display_name=&category_name=C1%7CInform%E1tica&catalog_name=KommerceII&product_id=446962

Da microsol também...

E no-break ajuda alguma coisa na falta de terra ou vale mais a pena eu deixar uma vela preta com uma galinha no lado dele?

http://www.microsol.com.br/index.php?pagina=produtos_modiso_mieg3

Valeu!

Criticas POR FAVOR

[faller]

Aterramento você consegue somente com a adoção de fio terra, o resto é balela.

No-break é uma boa alternativa na exata proporção do quanto falta energia ai na sua casa. Em 3 anos aqui na minha casa a falta de energia me derrubou do PC somente uma vez (já teria trocados as baterias do no-break, que são capazes de durar de 2 a 3 anos e ele nem teria atuado)

Estabilizador não lhe trás vantagem nenhuma, e atrapalha a sua fonte.

A adoção de fonte com PFC ativo, além de uma melhor distribuição da corrente na entrada dessa fonte, provoca menos stress na sua distribuição elétrica, tem uma sobrevida mais longa e ainda lhe confere alimentação em uma faixa bem grande, eliminando totalmente a necessidade de estabilizar ou recuperar a tensão de entrada (opera de 90 a 270 Volts).

Ai na sua casa você costuma alimentar os equipamentos eletro-eletrônicos através de algum desses bagulhos??? Não certamente, então saiba que seu PC não é diferente deles na essência.

Para melhorar a questão de proteção contra surtos elétricos você pode sim colocar na entrada de seus equipamentos (e ai vale para o PC, para o DVD, para a TV de plasma, etc..) uma boa régua de proteção/filtro de linha somente.

Sem aterramento essa proteção não vai funcionar bem na eliminação, na supressão de surtos de origem na natureza (raios e descargas elétricas) de incidência limitada no tempo, mas vai funcionar bem naqueles surtos normais em redes elétricas, derivados dos desligamentos de máquinas pesadas, de contactoras de máquinas de solda etc..

Abraço..

[Hoobastank]

Pra quem ta afim de comprar uma fonte com PFC ativo o X-bits labs fez um super review com todas fontes da Corsair: http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/corsair-psu-roundup.html

[leohartmann]

Olha esse tópico: http://forum.clubedohardware.com.br/resolvido-existe-relação/580512

Se você não possui terra, nenhum eletrônico vai fazer milagre, fique sem terra e se "contente" assim.

Mantenha o filtro de linha, ele ainda protegerá, não tão bem mas protegerá.

O nobreak não passa de um estabilizador com bateria, então, nada faz com o terra.

Esse modulo isolador, faz o uso de um transformador isolador () que por característica, remove aquela tensão de fuga que vai para a carcaça do pc, evitando choques, mas para isso ele consome energia, não vale a pena. Pode ver que para proteger o equipamento ele nada faz, apenas protege o usuário.

Leonardo

[matheushdl]

Resumindo: Compensa eu comprar um filtro aceitável e uma fonte com pfc ativo correto?!

porque achar uma galinha preta está meio difícil

Ou então quem sabe comprar uma plantinha num vaso e botar o fio na terra dela...

Obs: sarcasmo

[Hoobastank]

Eu liguei pro eletricista hj, pra fazer orçamento dum aterramento, ele ja tinha vindo aqui uma vez pra fazer da rede eltrica que precisa ser trocada, então ele sabe dos problemas que tenho aqui. Ai ele falo q n compensa fazer aterramento, que isso é mais pra luagres abertos, longe de predios, em luagres que você use muitas maquinas. Que se eu quisesse poderia comprar uma haste que você liga no aparelho, e deixa no chão mesmo, n tenho certeza se é bem assim a explicação, alguém sabe que haste é essa? E realmente n compensa eu fazer o aterramento antes de trocar a fiação?

[leohartmann]

Resumindo: Compensa eu comprar um filtro aceitável e uma fonte com pfc ativo correto?!

porque achar uma galinha preta está meio difícil

Ou então quem sabe comprar uma plantinha num vaso e botar o fio na terra dela...

Obs: sarcasmo

Compensa sim comprar o filtro.

Já a fonte com PFC ativo, é mais uma questão de economia de energia elétrica, não é fundamental. (qualquer fonte, por mais vagabunda que seja, suporta bem sem o estabilizador)

Eu liguei pro eletricista hj, pra fazer orçamento dum aterramento, ele ja tinha vindo aqui uma vez pra fazer da rede eltrica que precisa ser trocada, então ele sabe dos problemas que tenho aqui. Ai ele falo q n compensa fazer aterramento, que isso é mais pra luagres abertos, longe de predios, em luagres que você use muitas maquinas. Que se eu quisesse poderia comprar uma haste que você liga no aparelho, e deixa no chão mesmo, n tenho certeza se é bem assim a explicação, alguém sabe que haste é essa? E realmente n compensa eu fazer o aterramento antes de trocar a fiação?

Primeiro, procure outro eletricista.

Aterramento é previsto em norma brasileira, é obrigatório nas residências novas.

Barra pra deixar no chão?? Isso não existe, não da maneira que eu entendi.

Existem uma série de requisitos para se fazer uma terramento, não basta colocar uma barra de ferro no chão e puxar um fio para as tomadas. No tópico de tópicos importantes dessa sala tem um link para as normas de instalação residênciais brasieiras, vale a pena ler.

Se a instalação da sua casa precisa ser refeita, faça tudo de uma vez só, instalar um aterramento adequado já exige varias mudanças na entrada de energia de sua casa, é melhor já fazer tudo de uma vez só.

Leonardo

[matheushdl]

Compensa sim comprar o filtro.

Já a fonte com PFC ativo, é mais uma questão de economia de energia elétrica, não é fundamental. (qualquer fonte, por mais vagabunda que seja, suporta bem sem o estabilizador)

Mas assim, lá na minha casa tem certa oscilação pois é uma casa mal projetada eletricamente com mal dimensionamento de bitolas e fio terra (é, nem todo mundo tem sorte de encontrar um bom eletrecista ), por exemplo: liga o chuveiro no mesmo andar dá para perceber que a luz no mesmo andar da uma certa enfraquecida por causa do consumo (mesmo com dijuntores separados).

Lá em casa as vezes dá medo do que tem dentro da parede e de como fizeram a fiação

Acho que PFC aí já se trata mais questão de proteção contra baixa tensão né... Lá a rede é 220v .

E qual a forma mais correta de medir se o neutro está realmente com 0v ??

[rau]

A rede pode tá com os fios todos de bitola correta, sempre vai dar uma enfraquecida na luz, o que não pode é enfraquecer demais mesmo. O Chuveiro exige muita corrente e é fato que vai dar uma enfraquecida.~

O PFC não tem ligação direta com a proteção, mas fontes com PFC por natureza trabalham bem com baixa tensão, 90V ou 260V, "em vôo"!

Pega um multimetro, coloca na escola AC e coloque suas pontas entre neutro e terra. Se der tipo, 3 volts, não é muito bom.

Se medir entre Fase-Neutro e Fase-Terra e der diferença tb, não é um bom sinal. O ideal é que essa diferença seja nula. Mas nesse caso, uma diferença nula pode indicar um terra tanto instalado de forma correta como errada ,só abrindo a tomada mesmo pra ver ou procurar se esse terra nao ta ligado com o neutro dentro de casa. Essa ligação só é correta no ponto de entrada de energia.

[leohartmann]

Fios de bitola correta para o consumo e um bom aterramento no neutro garantem uma maior estabilidade na tensão, o terra que vai para o 3° pino das tomadas deve ser o mesmo que foi ligado ao neutro, mas não ligar o 3° pino ao fio neutro, deve ter um fio específico para o terra.

Não sei se é possível medir a tensão do neutro para ver se realmente esta a 0v.

A fonte com PFC opera normalmente com uma faixa de tensão mais ampla, mas ainda não acho que seja necessário.

Só pra você ter uma ideia, aqui na minha casa a tensão varia de 200v (com o chuveiro ligado) até 240v (com pouquíssima coisa ligada), minhas fontes não tem pfc ativo e funcionam bem, nunca tive problemas com elas. (A fiação da minha casa está horrível).

Leonardo

[luky]

Depende de como é o fornecimento de energia ai na sua região!!!

Depende da energia da sua região se nao for boa, é bom sim ter 1 estabilizador e se possível aterrar, valeu.

[matheushdl]

Tipo, o problema é que assim: tem vezes que dá uma pouca diferença na luz, mas tem vezes que provavelmente o chuveiro está no maximo e a luz fica com uns 80% da luminosidade normal... Pior então quando liga a TV junto (53" de projeção)

Isso é preocupante né =/

Tipo, a minha preocupação em botar com PFC é de que caso acha uma queda quando ligar o chuveiro ou outro equipamento a tensão caia e daí desligue o micro bruscamente... Só pra evitar possiveis erros no HD etc...

Mas é, da vontade de mudar o meu micro de lugar... Botar em outra tomara para não ficar tanto oscilando... Ah e aqui no bairro até que a rede é boa... Tem uma empresa grande (a tupy) que fica a uns 2 KM e por isso a companhia eletrica tem que caprichar na qualidade, porque o que aquilo deve gerar de todo tipo de problema/ruido na rede...

Comprei agora uma fonte SEVENTEAM ST-550PAM 550W reais com PFC... Espero ter feito boa escolha =x

[rau]

Cara a melhor coisa do mundo é a gente testar as coisas a gente mesmo, testa ai ligado só com um filtro de linha e veja se vai começar a dar problemas de resets, travamentos, etc, coisa que duvido que vai acontecer, mas se der, algum problema de queda de tensão muito alta ta acontecendo ai, queda mesmo de piscar, desligar e religar a energia. Ai nesse caso nem o estabilizador poderá resolver, somente um nobreak. Testa ai e compartilhe sua experiência com a gente.

[lotuss]

Olá Pessoal,

Eu andei lendo bastante esse tópico, não li inteiro, mas li as 10 primeiras páginas. Eu era um adepto do estabilizador. Só não jogo fora porque nao tenho régua, e de qualquer modo pretendo comprar um no-break logo. A luz aqui em casa falha pelo menos uma vez por semana, aquelas quedas rápidas de 1 segundo.

Pro pessoal que entende mais que eu, esse é um bom no-break? http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=MANANG14KVA

Pelo que eu vi tem senoidal pura e tudo mais.

Outra coisa, eu andei queimando algumas coisas aqui, foram 2 mp4, e quase se foi uma camera, ao ligar no USB. A camera emitiu um aviso que foi detectado um curto e a alimentação foi cortada para não danificar o aparelho. Dps que isso aconteceu eu verifiquei que meu gabinete estava dando choques. Eu imaginei que fosse problema de aterramento, já que aqui não tem nenhum, e minha fonte é de qualidade, uma OCZ StealthXStream 600W. Alguém pode me dar uma luz nesse caso?

Vlwwww

[rau]

Você precisa verificar se sua rede tem aterramento e verificar as polaridades neutro/fase da tomada se estão corretas.

Voltando ao assunto do aterramento, antes sem do que mal feito viu. Um aterramento mal feito é porta aberta pra ruidos em modo comum ou seja, qualquer tipo de disturbios do neutro da rede em relação ao terra, isso pode gerar algumas anomalias de funcionamento e queimas tb em casos extremos devido grande DDP entre ambos pontos de terra.

Esse nobreak aí é muito bom sim, o melhor da SMS nessa faixa de preço. Ele possui onda senoidal pura em bateria.

[Speed Racer 17]

Já a fonte com PFC ativo, é mais uma questão de economia de energia elétrica, não é fundamental. (qualquer fonte, por mais vagabunda que seja, suporta bem sem o estabilizador)

Eu aprendi muito com as informações do "FALLER" que na verdade é uma verdadeira aula: "Correção do Fator de Potência (PFC) - Uma visão clara".

Clique no linck abaixo e dê uma lida pois você irá aumentar o seu conhecimento sobre o assunto:

http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=203281&sid=7bf2a418786af8d0ed0e9938d2423452

[Farrapo]

Eu aprendi muito com as informações do "FALLER" que na verdade é uma verdadeira aula: "Correção do Fator de Potência (PFC) - Uma visão clara".

Clique no linck abaixo e dê uma lida pois você irá aumentar o seu conhecimento sobre o assunto:

http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=203281&sid=7bf2a418786af8d0ed0e9938d2423452

Puxa eu não tinha lido ainda QUE AULA! ** o cara explicou de forma simples e muito direta com a coisa funciona! Execelente!!!! Eu acho que esse link deveria ser postado no 1° posto do faller lá na 1° página!

[matheushdl]

Aee

Instalei a fonte nova com filtro e sem estabilizador... Infelizmente sem terra e já fui presenteado com um energetico ainda hje de madrugada quando fui botar uma capa atras do gabinete para parafusar e encostei uma beiradinha do corpo no chão...

Mas enfim, a coisa mais perceptivel com a fonte da SevenTeam que tinha comentado na página anterior é que ela é muito silenciosa, tive que checar porque achei que a ventoinha não funcionava... Acostumado com o "aspirador" da outra... E sem aqueles "clec clec clec" do estabilizador

Ainda não tive tempo de fazer uns testes mais puxadinhos para ver como o sistema ficou mas já está muito mais estável... inclusive agora com a fonte mais potente resolvi um problema que não conseguia rodar a memoria a 667, ele sempre rodava na velocidade menor...

Realmente, para que estabilizador?! Ainda mais quem tem PFC ativo...

[rau]

Esses choquinhos são mesmo muito incomodos. Pra evitar que algum desavisado toque no gabinete mesmo com filtro desligado, mantenha a polaridade da tomada corretamente, porque se tiver incorreta, você vai desligar o fio neutro ao invés do fase e o PC vai continuar recebendo energia do mesmo jeito. Isso tb coloca o fusivel na posição correta, pra quando ele queimar, queima em cima do fio correto, o fio fase.

[matheushdl]

Esses choquinhos são mesmo muito incomodos. Pra evitar que algum desavisado toque no gabinete mesmo com filtro desligado, mantenha a polaridade da tomada corretamente, porque se tiver incorreta, você vai desligar o fio neutro ao invés do fase e o PC vai continuar recebendo energia do mesmo jeito. Isso tb coloca o fusivel na posição correta, pra quando ele queimar, queima em cima do fio correto, o fio fase.

hmmm então quer dizer que se eu inverter a tomada do filtro onde ta ligado, aí então não recebo mais choque?

porque assim, se eu não encosto no chão, estou com algum calçado e encosto na carcaça não dá nada, só se eu encosto no chão... daí invertendo eu não tomo mais porque vai estar invertido o fase com o neutro e daí desligo o fase, certo?!

[rau]

Pode ser que diminua a intensidade do choque, mas eliminar completamente nao vai. Nao é só inverter, tem que ver se tá correto. O correto é assim, do jeito que ta a tomada do lado esquerdo da imagem, a do lado direito nao importa, porque essa você vai inverter a polaridade de qualquer jeito quando tira e poe o cabo do aparelo, no caso da tomada direita, o pino do aterramento nao permite a inversao.

[marco_piracicaba]

Pode ser que diminua a intensidade do choque, mas eliminar completamente nao vai. Nao é só inverter, tem que ver se tá correto. O correto é assim, do jeito que ta a tomada do lado esquerdo da imagem, a do lado direito nao importa, porque essa você vai inverter a polaridade de qualquer jeito quando tira e poe o cabo do aparelo, no caso da tomada direita, o pino do aterramento nao permite a inversao.

Vale salientar que, estando correta a polaridade da tomada e o "choque" persistir, uma provável causa é inversão no próprio cabo de alimentação (defeito fabril).

Há algum tempo constatei este defeito em um lote de cabos.

.

[julianorodrigo]

Comprei um filtro de linha SMS e ia gastar meu santo dinheirinho com um estabilizador. Depois de ler as postagens, principalmente as do marco_piracicaba e do faller, não quero ver um na minha frente nunca mais! Vou usar o que tem no trabalho como apoio para os pés!

Obrigado pelas dicas de todos, valeu!

[Sujeito Curioso]

Olá. Peço desculpas se minhas perguntas são idiotas. O problema é que o meu maior arrependimento é de não ter feito engenharia elétrica.

Minha curiosidade é a seguinte: vou usar como exemplo a tensão da minha região que é de 220V. Se ocorrer uma queda para 180V, por exemplo, como a fonte compensa estes 40V a menos? Ao constatar a queda a alimentação passaria por um dobrador de tensão ou algo parecido?

Obrigado pela atenção.

Obs: Estou abandonando meu estabilizador. Porém ainda não consegui encontrar um filtro Clamper ou APC para comprar.

Abraços.

[faller]

Minha curiosidade é a seguinte: vou usar como exemplo a tensão da minha região que é de 220V. Se ocorrer uma queda para 180V, por exemplo, como a fonte compensa estes 40V a menos? Ao constatar a queda a alimentação passaria por um dobrador de tensão ou algo parecido?

Obrigado pela atenção.

Obs: Estou abandonando meu estabilizador. Porém ainda não consegui encontrar um filtro Clamper ou APC para comprar.

Em duas etapas sua resposta:

1) Em fontes comuns, sem PFC ativo, a única saída para compensar a queda de tensão da entrada AC é o aumento da largura de pulso dos transistores chaveadores, desse modo conseguindo oferecer maior potência ao secundário, mantendo as tensões de seu PC dentro da tolerência cabível. A fonte faz isso o tempo todo, com a modulação em PWM dos chaveadores ela garante tensões nominais em altas e baixas demandas de seu PC bem como em altas e baixas tensões de entrada AC. Claro, tudo isso tem um limite... Esse limite, essa tolerância da tensão de entrada, para esse tipo de fonte costuma ser mais ou menos 20%, o que acaba sendo uma tolerância maior do que a da própria variação de rede garantida pela concessionária, salvo casos especiais..

2) Em fontes com PFC na entrada, além da regulação por largura de pulso que também essa fonte tem, para ajuste das tensões que seu PC necessita, esse tipo de fonte, para correção do fator de potência, tem outra fonte, essa de corrente, na entrada da fonte principal, antes dos retificadores, cuja função é elevar a tensão de tal modo a manter sempre os diodos em estado de condução e com corrente controlada, também em PWM, e desse modo a tensão AC pode variar desde 90 até 270 Volts AC que a fonte se arranja, pois ela cria a tensão de entrada necessária para bem operar o PFC e seu PC indiretamente. Nesses casos até tensões mais baixas são permitidas, na faixa dos 80 VAC..

Ela não usa dobrador de tensão pois com sua fonte de corrente ela a partir dos 80 VAC consegue carregar um capacitor de entrada com cerca de 320 Volts CC... Com qualquer tensão desde 80 a 270 VAC ela conseguirá deixar os capacitores de entrada com 320 Volts DC para alimentar os transistores de chaveamento do transformador principal...

Abraço...