Chuveiro blindado sem aterramento pode dar choque?

[xonks]

Moro em um apartamento extremamente antigo e não tem aterramento, a energia é 120v, tentei usar o chuveiro elétrico tradicional apenas isolando o terra, mas tomei choque ao tomar banho. O chuveiro elétrico blindado resolveria o problema com o choque? Seria muito perigoso utilizar o chuveiro sem aterramento? 

[rodrigo.dcvieira]

14 minutos atrás, xonks disse:

O chuveiro elétrico blindado resolveria o problema com o choque?

 

bem, ate onde sei o blindado tem a vantagem da resistência não entrar em contato com a agua, por isso, blindado.. entao em tese, resolveria.. massss de qualquer maneira, usar agua e energia por mais seguro q o sistema possa ser, o aterramento ainda é conveniente, ao meu ver..

 

15 minutos atrás, xonks disse:

Seria muito perigoso utilizar o chuveiro sem aterramento? 

 

você mesmo já tomou um choque.. entao por si só isso ja responde.. agua e energia definitivamente andam em caminhos opostos.. eu não usaria..

[Ricardov]

A resistência blindada não entra em contato com a água, resolve o problema do choque.

Porém o aterramento é um item de segurança do usuário, por isso é obrigatório em instalações novas ou reformadas. Caso seja mesmo impossível providenciar o aterramento pelo menos instale um dispositivo DR no circuito do chuveiro, melhora a segurança.

 

O choque ocorre pela existência de muitos sais na água, pode ser uma característica da água mas também pode ser o reservatório de água precisando de limpeza.

 

 

[Blumer Celta]

Não sei se em todos, mas parece que alguns destes dispositivos DR também precisam do terra, e quanto aos sais da água, li que se for agua de poço ou talvez com os tais sais, não funcionará com o DR.

[alexandre.mbm]

31 minutos atrás, Blumer Celta disse:

li que se for água de poço, ou talvez com os tais sais, não funcionará com o DR

 

Ficaria disparando. Fugas de corrente pela água.

 

Na verdade, a maior segurança de um chuveiro elétrico se baseia em a água ter uma altíssima resistividade, se comparada à resistência — a qual "tende" a virtualizar um curto entre fase e neutro.

 

Em monofásico, DR compara corrente de fase e neutro. O bom aterramento vai desequilibrar essas correntes e disparar o DR, mas não sem necessidade como acontece com chuveiros incompatíveis quando a água é apenas minimamente salobra (não perigosa).

[Ricardov]

@Blumer Celta no chuveiro blindado a resistência não fica em contato com a água, a resistência é blindada. O DR é um item de segurança caso ocorra uma falha na blindagem.

[alexandre.mbm]

2 horas atrás, Ricardov disse:

O DR é um item de segurança caso ocorra uma falha na blindagem.

 

Essa segurança é colateral, apesar de fazer um bom marketing. Na verdade, de um ponto de vista da engenharia na sinfonia das normas, a blindagem mais serve para garantir o bom funcionamento do DR, muito sensível. Então, se este disparar, provavelmente significará de fato uma falha de isolação no sistema. Por exemplo, a fase fugindo pela parede molhada. Nesses casos, sem DR, viriam os acidentes ou "incômodos", já que, pelo menos ali, não haveria virtual "continuidade" com o neutro, através da resistência, nem com aterramento real.

[Ricardov]

@alexandre.mbm o DR não é marketing. É item obrigatório por norma em instalações novas e reformas.

[rmlazzari58]

"Mas e se o chuveiro for antigo, daqueles com resistência sem blindagem ou mesmo blindada mas ainda não adequado às normas do DR?"

 

Não é o caso do amigo @xonks , que parece que só tem 110v para o chuveiro, e não sei nem se isso é legal mas será que é seguro?

 

 

[alexandre.mbm]

Em 20/07/2022 às 16:57, Ricardov disse:

@alexandre.mbm o DR não é marketing.

 

Eu não disse que era.

 

Em 18/07/2022 às 20:44, alexandre.mbm disse:

Essa segurança é colateral, apesar de fazer um bom marketing.

 

Leu como quis...

[Thiago Miotto]

Pelo que entendi, o DR mede a energia entre fase e neutro e desarma se houver diferença.
Acho que até funcionaria s/ terra, mas aí a energia já foi, então você leva o choque do mesmo jeito, a diferença é que ele desligará o luz de forma muito rápida.

[Ricardov]

@Thiago Miotto a atuação do DR é muito rápida, de 0,3 s para corrente de fuga de 30 mA e de 40 ms para 150 mA, isso evita danos maiores.

[alexandre.mbm]

@Ricardov , será que ainda dá um tranco, na pessoa?

[Ricardov]

@alexandre.mbm não, o desligamento é muito rápido, esse é o objetivo do DR.

[Andreas Karl]

Uma maneira simples de se detectar choque, fugas ou outros problemas de um circuito consiste em se comparar as correntes nos dois fios da instalação.

Se as correntes tiverem a mesma intensidade, então podemos dizer que o circuito está em ordem, e que apenas a carga está recebendo a alimentação.

No entanto, se as correntes tiverem intensidades diferentes, então podemos dizer que está havendo uma fuga, um curto à terra ou então alguém está sendo afetada por um choque, sendo a causa de um desvio de corrente.

É exatamente isso que faz o Dispositivo DR ou DDR. Ele compara as duas correntes e no momento em que elas se tornam desiguais, ele desliga o circuito.

Para os Dispositivos DR comuns a sensibilidade costuma estar em torno de 30 mA.

A figura abaixo mostra como isso pode ser feito com a utilização de um transformador de corrente e um comparador de tensão.

Neste circuito se as intensidades das correntes forem iguais, a saída será zero. Se as intensidades forem diferentes teremos uma tensão de saída.

Essa tensão de saída pode então ser usada para acionar um relé ou disjuntos que desarma o circuito até que a causa da fuga seja removida, ou então exigindo o rearme de forma manual.

Veja que o dispositivo opera com o campo magnético da corrente que passa através do fio, que induz uma tensão nas espiras da bobina do toróide. Assim, as perdas no circuito praticamente não existem. A corrente no circuito não é afetada.

 

Fonte:

https://www.newtoncbraga.com.br/index.php/como-funciona/7102-como-funcionam-os-dispositivos-dr-el053.html

[Danrley_Silva]

@Ricardov O problema é a resistência criar alguma trinca, isso elimina a isolação, já aconteceu comigo, com uma churrasqueira elétrica em que caiu água gelada enquanto estava quente.

[Renato.88]

6 minutos atrás, Danrley_Silva disse:

uma churrasqueira elétrica em que caiu água gelada enquanto estava quente.

Impossível acontecer o mesmo fenômeno com o chuveiro. 

[Ricardov]

@Danrley_Silva veja o que escrevi no post #¨6:

Em 18/07/2022 às 18:11, Ricardov disse:

O DR é um item de segurança caso ocorra uma falha na blindagem.

 

[Ferox Graxaim]

@xonks Boa noite, seja bem-vindo ao Clube do Hardware!
Talvez só trocando de chuveiro já pararia de dar choque, pois chuveiros hoje em dia são feitos para serem compatíveis com dispositivo DR, ou seja: não devem dar choque mesmo sem aterramento, ou dar no máximo um choquezinho bem leve quando há algum corte na pele. Ao comprar o novo chuveiro, verifique na embalagem se diz ser compatível com DR.
IMPORTANTE: Sendo instalação antiga, provavelmente foi dimensionada para chuveiros de 5500W. Verifique qual a corrente do disjuntor do chuveiro, se for de até 50A (considerando que sua rede é 127V), compre chuveiro de 5500W.
Mas sim, chuveiros de resistência blindada, além de muito mais seguros, a resistência tem uma durabilidade muito maior. E são bem menos propensos a dar choque do que chuveiros elétricos convencionais. Porém como os amigos acima mencionaram, aterramento ainda é muito importante, e se for possível, providencie a instalação. Se não for possível há outros métodos de segurança que se pode adquirir, como por exemplo usar transformador isolador em aparelhos que possam ser perigosos sem aterramento (Ex: máquina de lavar, geladeira, etc.) Jamais ligue o fio terra dos equipamentos no neutro da tomada!

Em 17/07/2022 às 18:29, Ricardov disse:

Caso seja mesmo impossível providenciar o aterramento pelo menos instale um dispositivo DR no circuito do chuveiro, melhora a segurança.

A regra de uso do DR no Brasil, é para o circuito de toda a casa/apartamento, mas sendo uma instalação antiga, precisa ser revisada ou até mesmo refeita antes de instalar esse dispositivo. Afinal essas instalações podem ter alguma fuga que ficará desarmando o DR freqüentemente.

 

Em 18/07/2022 às 15:00, Blumer Celta disse:

Não sei se em todos, mas parece que alguns destes dispositivos DR também precisam do terra, e quanto aos sais da água, li que se for agua de poço ou talvez com os tais sais, não funcionará com o DR.

DR não precisa do aterramento para funcionar, mas sem aterramento, ele só irá desarmar caso a pessoa leve choque. Se tiver aterramento, ele irá desarmar assim que ocorrer uma fuga de corrente para o terra.
 

 

Em 25/07/2022 às 21:55, alexandre.mbm disse:

@Ricardov , será que ainda dá um tranco, na pessoa?

Tem um vídeo de um canal gringo (ElectroBOOM), que ele fez esse teste, mas com GFCI, que é semelhante ao DR mas é o dispositivo usado nas instalações elétricas estadunidenses. No vídeo, ele levou choque, mas o GFCI desarmou instantaneamente embora ainda tenha sido uma experiência "chocante"... (Vídeo em inglês)

Mas no caso do GFCI, parece que ele é menos sensível que o DR que temos no Brasil, ele precisou deixar a mão molhada com água e sabão para desarmar o GFCI.