AMD Zen 2, série 3000 - Ryzen de segunda geração

OCCT · 12 de julho de 2019

Em 10/07/2019 às 13:57, Atretador disse:

Deviam ter chamado de R5 2450G

Dependendo do jogo, o R5 3400G entregou entre 5% ~ 15% mais performance que o 2400G.

Alberth OC · 12 de julho de 2019

4 horas atrás, Lost Byte disse:

@Alberth OC

Em laptops/notebooks a AMD precisa realmente melhorar. Estava procurando alguns modelos com Ryzen mas há mínimos modelos disponíveis no Brasil, fora que pecam e muito em desempenho sem dual-channel e apenas com 4GB de RAM. Os preços dos modelos em si não são caros até, mas o conjunto das especificações que sabotam e não liberam o potencial dos processadores.

Aqui no Brasil e nos EUA realmente há poucos laptops Ryzen e os raros que tem são de uma qualidade de construção básica e apenas 4GiB RAM. Pelo que fiquei sabendo na Europa as coisas são diferentes, tem muito mais laptops Ryzen por lá do que nos EUA e a briga com a Intel é bem mais acirrada.

1 hora atrás, brender disse:

Ryzen 3000 possuem pouca margem para overclock manual, afirma engenheiro da AMD

https://adrenaline.uol.com.br/2019/07/11/59691/ryzen-3000-possuem-pouca-margem-para-overclock-manual-afirma-engenheiro-da-amd/

Porém, está questão tem motivo e nome: Precision Boost. Respondendo uma dúvida de um usuário no Reddit, Robert Hallock, gerente de marketing técnico sênior da AMD, escreveu que por conta do algoritmo do Precision Boots 2, a AMD está extraindo o máximo que os chips Zen2 são capazes de desempenhar, assim, dando pouca margem para um overclock manual.

"É mais vantajoso habilitar o PBO, fazer overclock no tecido, fazer overclock na memória. Mas também é verdade no Ryzen 2000 Series."

Vou dar minha opinião e pode ser um pouco polêmica, mas enfim. Vai chegar um momento em que fazer overclock manual será deliberadamente sinônimo de entusiasta ou daquela pessoa que quer ver o CPU rodando com frequência alta 24/7. Os Turbo Boosts tanto de Intel quanto da AMD estão ficando mais precisos e refinados a ponto do próprio sistema determinar quais programas realmente são necessários você rodar com os clocks lá no alto, claro, o turbo boost da Intel pra rodar em 5GHz é apenas em um núcleo, mas não duvido começarem a lançar um novo sistema que detecta qual sistema de dissipação você está usando, melhorando a precisão do turbo all core.

A AMD já faz isso, porém a primeira versão era toda cag#$%, aparentemente essa nova melhorou e muito e praticamente você não precisa se preocupar com gargalo, clocks altos etc, deixa o sistema automatizar pra você. Mesma coisa vale pros Turbo Boosts das GPUs.

OCCT · 12 de julho de 2019

@brender @Pietro Luigi @Flávio Santana Lima @Atretador

Ryzen 3000 (Zen 2) tem ipc superior a Intel, os 3700x e 3900 tem single thread igual ou superior um i7 8700k e encostando no 9700k e 9900k, também tem multi thread superior, mas em alguns jogos estes Ryzen tem performance inferior i5 9400F que tem single e multi inferior aos Ryzen, qual é a explicação para isso? Ryzen 3000 tem single alto, ipc alto, multi superior Intel, em tese era para ser igual ou melhor.

IPC:

Single:

Multi:

ClinkLinck · 12 de julho de 2019

Falta otimização por parte dos desenvolvedores. Você pode notar isso na Review do Linus.

sdriver · 12 de julho de 2019

8 horas atrás, Alberth OC disse:

Vou dar minha opinião e pode ser um pouco polêmica, mas enfim. Vai chegar um momento em que fazer overclock manual será deliberadamente sinônimo de entusiasta ou daquela pessoa que quer ver o CPU rodando com frequência alta 24/7. Os Turbo Boosts tanto de Intel quanto da AMD estão ficando mais precisos e refinados a ponto do próprio sistema determinar quais programas realmente são necessários você rodar com os clocks lá no alto, claro, o turbo boost da Intel pra rodar em 5GHz é apenas em um núcleo, mas não duvido começarem a lançar um novo sistema que detecta qual sistema de dissipação você está usando, melhorando a precisão do turbo all core.

Concordo plenamente com você. Processadores com OC manual muito em breve serão como os carros rebaixados que infelizmente ainda vemos nas ruas. Um disparate para quem quer se exibir.

É visível duas coisas que vem mudando no últimos anos em relação aos processadores. A primeira é que as barreiras do silício estão sendo alcançadas e a segunda é o nível de regularidade na qualidade de fabricação. Nem faz tanto tempo, tínhamos processadores de 95 nanômetros e o processo de fabricação alcança taxas bem ruins de qualidade. Isso obrigava intel e AMD a colocarem seus processadores em velocidades mais baixas para não jogarem fora boa parte da sua produção.

É preciso ter em mente que overclock nunca foi um requisito padrão. Nunca foi uma funcionalidade planejada.

Se fosse possível fabricar 100% dos processadores aptos a operarem na mais alta velocidade, as 2 fabricantes não iriam simplesmente jogar pelo ralo todo o valor extra que um processador de alta performance pode valer.

E agora a AMD está tendo resultados excelentes com 7nm, enquanto a intel masterizou o processo de 14nm(apesar de estar sofrendo com os 10 nm). O resultado é que eles podem vender os processadores bem mais perto do limite sem a preocupação de uma dessas maquinas ir parar em um hospital e dar tela azul durante um procedimento cirúrgico. Além disso, ambas continuam desenvolvendo suas tecnologias de auto boost para dar um OC automático decente e estável.

Dessa forma, OC manual será um nicho pro pessoal entusiasta com soluções de resfriamento experimental abaixo de zero.

Lost Byte · 12 de julho de 2019

8 horas atrás, OCCT disse:

em alguns jogos estes Ryzen tem performance inferior i5 9400F que tem single e multi inferior aos Ryzen, qual é a explicação para isso? Ryzen 3000 tem single alto, ipc alto, multi superior Intel, em tese era para ser igual ou melhor.

Nos Ryzen 2000 aconteceu o mesmo. Diziam que o IPC e single thread era igual ou um tanto superior aos Haswell/Skylake, mesmo assim perdiam em emuladores e dependendo do jogo os FPS eram menores.

Não sou muito aprofundado para dizer com clareza o que acontece, mas parece que é falta de otimização como o amigo disse antes. Não exatamente apenas a otimização.

Existem diversos motores gráficos que foram compilados para beneficiar alguns tipos de formas que o processador trabalha, que seria as instruções. Emuladores mesmo você tem opções de selecionar os plugins de vídeo junto o tipo de instrução como alvo (PCSX2 por exemplo).

Testes sintéticos nunca dirão com precisão o desempenho real de uma peça, fora que ao combinar com as demais outras, elas também precisam trabalhar em conjunto de uma forma harmônica para extrair o melhor.

Motor gráfico, driver, arquitetura, instruções, BIOS... Tudo influencia.

Pietro Luigi · 12 de julho de 2019

10 horas atrás, OCCT disse:

mas em alguns jogos estes Ryzen tem performance inferior i5 9400F que tem single e multi inferior aos Ryzen, qual é a explicação para isso?

Quase 1 década sem concorrência, Devs se preocupando apenas com a arquitetura da Intel(Ring Bus), Clocks maiores(Logo +IPC) Latência e por ai vai.

11 horas atrás, Alberth OC disse:

Vou dar minha opinião e pode ser um pouco polêmica, mas enfim. Vai chegar um momento em que fazer overclock manual será deliberadamente sinônimo de entusiasta ou daquela pessoa que quer ver o CPU rodando com frequência alta 24/7. Os Turbo Boosts tanto de Intel quanto da AMD estão ficando mais precisos e refinados a ponto do próprio sistema determinar quais programas realmente são necessários você rodar com os clocks lá no alto, claro, o turbo boost da Intel pra rodar em 5GHz é apenas em um núcleo, mas não duvido começarem a lançar um novo sistema que detecta qual sistema de dissipação você está usando, melhorando a precisão do turbo all core.

A AMD já faz isso, porém a primeira versão era toda cag#$%, aparentemente essa nova melhorou e muito e praticamente você não precisa se preocupar com gargalo, clocks altos etc, deixa o sistema automatizar pra você. Mesma coisa vale pros Turbo Boosts das GPUs.

Então, atualmente já é sinônimo de entusiastas. Nós estamos acostumados por conta dos fóruns e etc. Mas canso de ver nego com Chipset Z, Core K e um bom Cooler rodando em stock. O que ajudei de conhecidos de amigos que pegaram Z170/270 + 7700K e estavam tendo throthlling por deixar em Stock(Com cooler bom), vi algumas mobos jogarem +1.40v fácil, quando rodava um Prime95 então, nem se fala.
Nos Ryzen até 2000 nem oriento mais OC da CPU, simplesmente pela arquitetura estar muito próxima do limite. Oriento um OC básico nas RAM p/ 2933Mhz que dá mais resultado do que colocar a CPU em +4.0Ghz com VCore lá pra cima.

2 horas atrás, sdriver disse:

A primeira é que as barreiras do silício estão sendo alcançadas e a segunda é o nível de regularidade na qualidade de fabricação. Nem faz tanto tempo, tínhamos processadores de 95 nanômetros e o processo de fabricação alcança taxas bem ruins de qualidade. Isso obrigava intel e AMD a colocarem seus processadores em velocidades mais baixas para não jogarem fora boa parte da sua produção.

Então, creio que a barreira do silício (E lei de Moore) está chegando ao limite em 1 vertente(Clocks), mas ainda tem muito desempenho p/ ser extraído no geral.
Não é mais necessário chips monolíticos, os Ryzen provam que é melhor e mais eficiente os chiplets e muitoooo mais rentável (7nm da TSMC acho já nasceu com 70% de aproveitamento do Waffle, e só está aumentando).
A Intel tem que investir pesado na arquitetura Mesh dela p/ competir com a IF da AMD.

Há também o desenvolvimento do empilhamento, já pensou que loco uma CPU com a RAM empilhada com largura alta, tipo uns 2048b(HBM2 por ex).

Outra coisa sobre a rentabilidade, reclamamos da pouca capacidade de OC porque os processos de fabricação não são exatos. Mas estávamos (mal)acostumados a subir até +1Ghz por conta da Loteria do Silício.
Mas do ponto de vista da empresa e da engenharia em si, o melhor é exatamente o cntrário, projetar algo que atinja X Clock e a fornada de Waffle sair o mais próximo possível do projetado e dos 100% de aproveitamento do Waffle.

2 horas atrás, sdriver disse:

Dessa forma, OC manual será um nicho pro pessoal entusiasta com soluções de resfriamento experimental abaixo de zero.

Acho que ainda falta tempo, OC de RAM é bem simples e entrega tanto desempenho quanto. Gostaria de ver algo análogo ao TurboBoost da Intel e o XFR/PCO da AMD em operação nas RAM.

2 horas atrás, Lost Byte disse:

Existem diversos motores gráficos que foram compilados para beneficiar alguns tipos de formas que o processador trabalha, que seria as instruções.

Só agora estamos vendo o DX12 se desenvolvimento bem, e o Vulkan é uma excelente API de baixo nível>
O que falta mesmo são os devs conseguirem desenvolver melhor p/ tantas API e Engines diferentes.
Não dá pra comparar nem o orçamento de pesquisa e Desenvolvimento de uma AMD com estúdios, imagina então de uma Intel/Nvidia da vida.

Enfim...resumindo tudo. A concorrência chegou forte, e finalmente estamos deixando fazendo a transição de um padrão p/ outro, demora...há vários percalços no caminho, os Early se ferram por pagarem mais caro e servirem até de Alpha Testers...e muitos mitos são criados e por ai vai.

Atretador · 12 de julho de 2019

2 horas atrás, Lost Byte disse:

Nos Ryzen 2000 aconteceu o mesmo. Diziam que o IPC e single thread era igual ou um tanto superior aos Haswell/Skylake

Zen+ nunca ganho em teste de IPC no mesmo clock, e perdi mesmo com clock mais alto, Zen2 ganha no mesmo clock e empata com clock mais baixo.

OCCT · 12 de julho de 2019

@Atretador @Lost Byte @Pietro Luigi

Zen e Zen+ tinham ipc 3% ~ 6% inferior a um Intel KabylakeX e o single core uns 15% inferior devido os clocks serem bem menores.

Já Zen2 tem ipc 7% melhor que a Intel, o single core dos 3700x e 3900x são iguais ou melhores que o i7 8700k e encostando no 9700k e 9900k, além disso o mult thread dos Ryzen continua sendo superior a Intel, enfim os Zen2, tem o conjunto de tudo junto, mas mesmo assim tá perdendo para cpu Intel com single, multi e ipc inferior.

A única explicação é que precisa de otimização no S.O e jogos, pois Zen2 trabalha de forma diferente dos Zen e Zen+, devido o uso de chiplet com I/O, dobro de cache L3, não adianta nada ser novo se o software não sabe usar, é a mesma coisa que você tá acostumado andar de carro, aí tenta dirigir um caminhão sem nunca ter feito isso.

LNPott · 12 de julho de 2019

4 minutos atrás, OCCT disse:

@Atretador @Lost Byte

Zen e Zen+ tinham ipc 5% inferior a Intel e o single core uns 15% inferior devido os clocks serem bem menores.

Já Zen2 tem ipc 7% melhor que a Intel, o single core dos 3700x e 3900x são iguais ou melhores que o i7 8700k e encostando no 9700k e 9900k, além disso o mult thread dos Ryzen continua sendo superior a Intel, enfim os Zen2, tem o conjunto de tudo junto, mas mesmo assim tá perdendo para cpu Intel com single, multi e ipc inferior.

Mas já vemos algo mais sadio para o mercado. Performance um pouco abaixo e preço bem abaixo.

brender · 12 de julho de 2019

Ryzen 3000: Asus abre suporte a PCIe 4.0 para placas X470 e B450 selecionadas

https://www.guru3d.com/news-story/ryzen-3000-asus-opens-up-pcie-4-support-for-selected-x470-and-b450-boards.html

pesar dos rumores anteriores, parece que mesmo placas-mãe sem o chipset X570 podem oferecer PCIe 4.0 nos processadores Ryzen 3000. A AMD negou isto durante o bit computex, a Asus publicou agora uma lista de várias placas-mãe X470 e B450 que deveriam pelo menos oferecer parcialmente o PCIe 4.0.

Lembre-se que a opção para PCIe Gen 4.0 apareceu em vários BIOSes no X470. Bem, aqui está a coisa, e conforme explicado em nossas análises, o chip chipset da placa-mãe e o chip IO no processador Ryzen 3000 são a mesma coisa. Sim, são dois chips 'chipset'. O do proc, portanto, é PCIe 4.0 e se você usar o X470 ou outro chipset da série 400, as interconexões são PCIe Gen 2.0. Mas isso significa que o chip CPU IO ainda pode oferecer pistas PCIe Gen 4.0 para slots selecionados (placas de vídeo (x16) e um slot M2 (x4).

Então, basicamente, a ASUS lançou uma série de atualizações de BIOS / firmware nas últimas semanas, e essa opção PCIe Gen 4.0 está de volta. Na Ásia, algumas pessoas têm tentado ativá-lo e funciona em placas-mãe selecionadas. Após a ativação, os próprios processadores fornecem 16 pistas PCIe 4.0 para placas gráficas e mais quatro faixas para SSDs M.2 NVMe. Lembre-se, devido ao chip do chipset, uma plataforma X570 tem PCIe 4.0 em todos os lugares; O X470 e o B450 usam até mesmo o antigo padrão PCIe 2.0 com o que for executado sobre o chipset.

Placas X470 e B450 que fornecem PCIe 4.0 a partir da CPU

As linhas PCIe 4.0 das CPUs devem ser pelo menos parcialmente utilizáveis com um novo BIOS em várias placas-mãe da Asus com chipset X470 e B450. Na Ásia, o fabricante tem listas de atualizações e modelos de BIOS publicados (consulte a miniatura). Estes mostram que toda uma gama de placas antigas com PCIe 4.0 x16 (placa gráfica) e PCIe 4.0 x4 (M.2-SSD) pode até mesmo usar PCIe 4.0 no Ryzen 3000 proc.

Tudo isso é verdade para as placas-mãe B450 mais baratas. Algumas pessoas têm testado ativamente, e embora seja um pouco imprevisível, dos 13 modelos, 10 oferecem o pacote completo PCIe 4.0 da Ryzen; Três modelos Strix não ofereciam placas PCIe 4.0 completas para placas gráficas, mas suportavam PCIe Gen 4.0 na unidade M2 principal. Curiosamente, para as placas-mãe X470 mais caras, nenhum dos seis modelos listados funcionou com o PCIe Gen 4.0. Para estes, o slot da placa de vídeo era PCIe 4.0, mas rodava x8 ou não tinha PCIe 4.0 disponível. A opção no PCIe 4.0 nas placas-mãe da Asus listadas é ativada por meio de uma atualização do BIOS. Se isso já se aplica a todas as atualizações do BIOS distribuídas no final de junho, ainda não está claro.

Mydrivers relata que um SSD PCIe 4.0 no jogo TUF B450M-PRO alcança um desempenho total de cerca de 5,0 GB / s de leitura e 4,2 GB / s de gravação. Com a opção PCIe 4.0, as placas antigas X470 e B450 podem ser ainda mais atraentes como alternativa mais barata.

brender · 12 de julho de 2019

adicionado 55 minutos depois

Alberth OC · 12 de julho de 2019

8 horas atrás, Lost Byte disse:

Nos Ryzen 2000 aconteceu o mesmo. Diziam que o IPC e single thread era igual ou um tanto superior aos Haswell/Skylake, mesmo assim perdiam em emuladores e dependendo do jogo os FPS eram menores.

Não sou muito aprofundado para dizer com clareza o que acontece, mas parece que é falta de otimização como o amigo disse antes. Não exatamente apenas a otimização.

Existem diversos motores gráficos que foram compilados para beneficiar alguns tipos de formas que o processador trabalha, que seria as instruções. Emuladores mesmo você tem opções de selecionar os plugins de vídeo junto o tipo de instrução como alvo (PCSX2 por exemplo).

Testes sintéticos nunca dirão com precisão o desempenho real de uma peça, fora que ao combinar com as demais outras, elas também precisam trabalhar em conjunto de uma forma harmônica para extrair o melhor.

Motor gráfico, driver, arquitetura, instruções, BIOS... Tudo influencia.

O problema dos jogos e emuladores não rodarem bem nos Ryzen é simplesmente por culpa da própria AMD que parou no tempo de deixou a Intel dormir de braçada no mercado de desktops, logo, qualquer programa era mais otimizado na plataforma Intel do que na AMD que estava parada no Piledriver de 32nm. As coisas mudaram bastante desde a chegada dos Ryzen, mas ainda vai demorar um pouco mais para que todos os programas (ou a sua maioria) sejam otimizados para a plataforma AMD e os novos já estão vindo com isso, pois os novos consoles serão Ryzen + Navi, fazendo com que a otimização nos Ryzen em desktop sejam mais fáceis ainda.

6 horas atrás, Pietro Luigi disse:

Então, creio que a barreira do silício (E lei de Moore) está chegando ao limite em 1 vertente(Clocks), mas ainda tem muito desempenho p/ ser extraído no geral.

Não é mais necessário chips monolíticos, os Ryzen provam que é melhor e mais eficiente os chiplets e muitoooo mais rentável (7nm da TSMC acho já nasceu com 70% de aproveitamento do Waffle, e só está aumentando).
A Intel tem que investir pesado na arquitetura Mesh dela p/ competir com a IF da AMD.

Há também o desenvolvimento do empilhamento, já pensou que loco uma CPU com a RAM empilhada com largura alta, tipo uns 2048b(HBM2 por ex).

Outra coisa sobre a rentabilidade, reclamamos da pouca capacidade de OC porque os processos de fabricação não são exatos. Mas estávamos (mal)acostumados a subir até +1Ghz por conta da Loteria do Silício.
Mas do ponto de vista da empresa e da engenharia em si, o melhor é exatamente o cntrário, projetar algo que atinja X Clock e a fornada de Waffle sair o mais próximo possível do projetado e dos 100% de aproveitamento do Waffle.

A lei de Moore será obsoleta com a velocidade que estão acontecendo as coisas, a Intel já abandonou ela quando viu que não conseguiria os 10nm tão fáceis quanto ela imaginava, as outras empresas estão agora buscando um meio termo antes de pular para cada litografia nova (como os novos 7nm EUV).

E a loteria dos chips está tmb caindo, visto que nos primeiros testes das novas litografias elas já conseguem ultrapassar a barreira dos 50% fácil (a TSMC se não me engano disse que nos primeiros testes o aproveitamento era de 70%), fora que se não me engano a própria TSMC disse que atualmente seu wafer está entregando aproximadamente 85%, uma coisa literalmente impressionante em um curto espaço de tempo.

Phoenyx · 12 de julho de 2019

@Alberth OC A lei de Moore já é obsoleta desde o final da era Pentium 4 em ~2005. De lá pra cá a cavalgada nos clocks caiu drasticamente.

Só de imaginar que em 2000 senão me engano, o primeiro processador de 1GHz foi comercializado (Athlon Thunderbird) e que em 2005 você tinha Pentium 4 Prescott com 4GHz, demonstra como hoje estamos afunilados na litografia.

E antes não tinha placa para overclock, ou processador bloqueado para overclock, você fazia na mão, caçando nas tumbas e xeretando fóruns gringos para descobrir algum pulo do gato. Hoje é overclocking settings, tudo que populariza na real vira uma M... placa para overclock, CPU para overclock, virou comercial, e nem mesmo assim tá compensando mais para usuário doméstico comum, pois qualquer coisa relacionado é absurdamente caro (coolers, watercoolers, fontes, mobos, etc) e com ganhos mínimos.

Alberth OC · 12 de julho de 2019

@Phoenyx

Mesma coisa se reflete em periféricos gamer, se tem esse nome pode subir o preço em 50% ou mais que vai ter gente comprando.

brender · 12 de julho de 2019

https://adoredtv.com/ryzen-9-3900x-and-ryzen-7-3700x-review-closing-the-gaming-gap/

adicionado 11 minutos depois

https://www.sweclockers.com/test/27760-amd-ryzen-9-3900x-och-7-3700x-matisse/26

Eles estão usando um cenário mais real de benchmarking usando uma rodada do eleague major.

Lost Byte · 13 de julho de 2019

Sei que não tem haver com os Ryzen 3000 e tal, mas ontem dei uma passeada na minha cidade e entrei em uma loja de informática só para fazer um teste.

Cheguei e pedi para ver processadores, como se eu fosse um cliente sem nenhuma experiência. Até gostei da qualidade da atenção que deram, me explicando que tinham que ver o que eu de fato precisava, quais peças tinha e tal... Então no final perguntei se tinham um Ryzen 5. Tinha por encomenda, e custava uns R$1100 o modelo 2400G. Quase virei aquele meme do Homer se escondendo nos arbustos. Depois encerrei o assunto e fui embora, senão iria tomar mais o tempo do atendente.

Uma pena loja física pequena ter preços ruins.

RBMA · 13 de julho de 2019

1 hora atrás, Lost Byte disse:

Sei que não tem haver com os Ryzen 3000 e tal, mas ontem dei uma passeada na minha cidade e entrei em uma loja de informática só para fazer um teste.

Cheguei e pedi para ver processadores, como se eu fosse um cliente sem nenhuma experiência. Até gostei da qualidade da atenção que deram, me explicando que tinham que ver o que eu de fato precisava, quais peças tinha e tal... Então no final perguntei se tinham um Ryzen 5. Tinha por encomenda, e custava uns R$1100 o modelo 2400G. Quase virei aquele meme do Homer se escondendo nos arbustos. Depois encerrei o assunto e fui embora, senão iria tomar mais o tempo do atendente.

Uma pena loja física pequena ter preços ruins.

Até que tive sorte em comprar em caráter de urgência, um ryzen 3 2200g numa loja física pequena aqui da minha cidade o preço estava em R$550,00 contra R$530,00 na internet com o frete. O complicado foi ouvir a vendedora me oferecendo "Ryzen 4" no lugar desse.

ClinkLinck · 13 de julho de 2019

2 horas atrás, Lost Byte disse:

Sei que não tem haver com os Ryzen 3000 e tal, mas ontem dei uma passeada na minha cidade e entrei em uma loja de informática só para fazer um teste.

Cheguei e pedi para ver processadores, como se eu fosse um cliente sem nenhuma experiência. Até gostei da qualidade da atenção que deram, me explicando que tinham que ver o que eu de fato precisava, quais peças tinha e tal... Então no final perguntei se tinham um Ryzen 5. Tinha por encomenda, e custava uns R$1100 o modelo 2400G. Quase virei aquele meme do Homer se escondendo nos arbustos. Depois encerrei o assunto e fui embora, senão iria tomar mais o tempo do atendente.

Uma pena loja física pequena ter preços ruins.

Totalmente fora da realidade.
Não faz sentido nenhum loja pequena ter preços ruins desse jeito. Se não dá pra comprar em quantidades grandes como as principais lojas da internet, compre das lojas na internet e venda com um preço só um pouco maior após aplicar o frete, o consumidor vai pagar o extra pra não precisar esperar 3 dias até o produto chegar. Se for pra vender com margem de lucro de 30%, nem tenta.

brender · 13 de julho de 2019

adicionado 25 minutos depois

2 horas atrás, Lost Byte disse:

Sei que não tem haver com os Ryzen 3000 e tal, mas ontem dei uma passeada na minha cidade e entrei em uma loja de informática só para fazer um teste.

Cheguei e pedi para ver processadores, como se eu fosse um cliente sem nenhuma experiência. Até gostei da qualidade da atenção que deram, me explicando que tinham que ver o que eu de fato precisava, quais peças tinha e tal... Então no final perguntei se tinham um Ryzen 5. Tinha por encomenda, e custava uns R$1100 o modelo 2400G. Quase virei aquele meme do Homer se escondendo nos arbustos. Depois encerrei o assunto e fui embora, senão iria tomar mais o tempo do atendente.

Uma pena loja física pequena ter preços ruins.

Na verdade é o contrário, existe um cartel entre três maiores lojas do Brasil e um distribuidor brasileiro

Os lojistas de pequeno porte estão sendo chantageados pelo distribuidor com ameaças de boicote, não podem vender determinados produtos (modelos variados do RYZEN) e também não podem vender o produto abaixo do preço do cartel.

Estão proibidos pelo distribuidor de vender determinados modelos do processador RYZEN.
Estão proibidos pelo distribuidor de vender abaixo de X preço.

Isso está muito errado.

De acordo com um certo lojista, o preço justo dos RYZEN 3000 é 200 a 300 reais mais baixo do que o preço praticado atualmente pelas três maiores lojas

De acordo com outro lojista, disse que quem não faz parte do cartel está recebendo os lotes de Zen2 mais caros para não conseguirem vender mais baratos que o valor estipulado pelos membros do cartel.

De acordo com outro lojista ainda, disse que estavam proibidos pelo distribuidor de vender qualquer outro modelo do RYZEN 3000, com exceção do RYZEN 5 3600

Ou seja, todos os outros modelos são exclusivos das três maiores lojas

Precisa denunciar essa palhaçada

É nesse link que faz a denúncia.

https://sei.cade.gov.br/sei/modulos/cliquedenuncia/formulario_denuncia.php?acao_externa=denuncia&acao_origem_externa=denuncia&id_orgao_acesso_externo=0&id_orgao_acesso_externo=0

Lost Byte · 13 de julho de 2019

@brender

Isto me lembra de várias explicações que um certo canal, ditos como lunáticos criadores de haters/ragers, davam sobre monopólios e o motivo de não terem em suas lojas certos produtos. Alguém acreditava?

Infelizmente estamos neste país chamado Brazil, onde o povo vê acontecendo as coisas mas tem medo de denunciar e mexer com o ninho de vespas. Espero que mais lojas embarquem nesta onda de expor a real situação do mercado.

Trabalho em um setor bem diferente, e mesmo como funcionário eu percebo muito bem as falhas e trambicagens que as distribuidoras fazem.

Isto não é só de agora, sendo que provavelmente não é exclusividade daqui, mas acredite, é apenas uma amostra da ponta do iceberg.

OBS: Daqui a pouco o FBI (moderadores) barram este tipo de conversa.

brender · 13 de julho de 2019

Correr · 13 de julho de 2019

3 horas atrás, brender disse:

Os lojistas de pequeno porte estão sendo chantageados pelo distribuidor com ameaças de boicote, não podem vender determinados produtos (modelos variados do RYZEN) e também não podem vender o produto abaixo do preço do cartel.

Estão proibidos pelo distribuidor de vender determinados modelos do processador RYZEN.
Estão proibidos pelo distribuidor de vender abaixo de X preço.

Tem como opção, importar por conta própria.

Mas aí precisa ver se a AMD não fez um acordo para vender apenas para um distribuidor específico no Brasil. Se fez, aí lascou para todos.

Apenas um off que ilustra a situação.

A empresa precisou comprar um servidor ODA (oracle database appliance). Se comprasse no Brasil, pagava 230 mil reais. Importamos diretamente dos EUA, pagamos todas as taxas, etc e saiu por 90 mil reais.

Shaman93 · 13 de julho de 2019

3 horas atrás, brender disse:

De acordo com um certo lojista, o preço justo dos RYZEN 3000 é 200 a 300 reais mais baixo do que o preço praticado atualmente pelas três maiores lojas

Não que eu duvide do mau caratismo de muitos empresários brasileiros, formação de cartéis, fornecedores chantagistas, etc, mas essa estimativa dada pelo lojista não parece realista. Se pegar o preço do R5 3600 (R$ 1100), por exemplo, e descontar os 300, pra dar o suposto "preço justo", ele já vai a praticamente o que daria em conversão direta dos 200 dólares que custa no mercado americano (ou seja, como se não houvesse taxa de importação nenhuma), sendo que nesse exato momento o dólar está mais barato do que já esteve todo o resto do mês anterior.

adicionado 3 minutos depois

14 minutos atrás, Correr disse:

Tem como opção, importar por conta própria.

No exemplo citado, se for importar no valor de 200 dólares (considerando frete grátis), com os impostos vai sair a 1250 se mora num estado sem ICMS, ou ainda 1500 se morar no meu maravilhoso estado. 14 a 36% mais mais caro que o preço praticado pela loja, dependendo do estado em que mora. Fica inviável nesse caso.

brender · 13 de julho de 2019

15 minutos atrás, Shaman93 disse:

Não que eu duvide do mau caratismo de muitos empresários brasileiros, formação de cartéis, fornecedores chantagistas, etc, mas essa estimativa dada pelo lojista não parece realista. Se pegar o preço do R5 3600 (R$ 1100), por exemplo, e descontar os 300, pra dar o suposto "preço justo", ele já vai a praticamente o que daria em conversão direta dos 200 dólares que custa no mercado americano (ou seja, como se não houvesse taxa de importação nenhuma), sendo que nesse exato momento o dólar está mais barato do que já esteve todo o resto do mês anterior.

adicionado 3 minutos depois

No exemplo citado, se for importar no valor de 200 dólares (considerando frete grátis), com os impostos vai sair a 1250 se mora num estado sem ICMS, ou ainda 1500 se morar no meu maravilhoso estado. 14 a 36% mais mais caro que o preço praticado pela loja, dependendo do estado em que mora. Fica inviável nesse caso.

Era referente ao modelo RYZEN 7